IEC 60364 Опубліковано: 8 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2014 Если беру для нужд ну скажем три на полтора ШВВП в пределах 3.25 грн мп..... То ВВГ ну начиная от 4.5 грн.мп. А на 2.5 квадратах разница 2--2.5 грн на м.п. эти несколько сотен на квартире в десятки тыс на секцию вылазят. Каменец-Подольский ВВГ дешевле ШВВП или ПВС и везде есть. ПВ 1 дешевле и ВВГ и ВВП и ШВВП и ПВС и монтировать его легче. Не вижу экономической составляющей - вижу некомпетентность отдельных проектировщиков либо полное отсутствие их ("проект" от монтажников - всегда так робили) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 9 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2014 Цитата: Сообщение от yuriy37 Посмотреть сообщение Firetuf,скажите,пожалуйста,сколько у вас весит 100 метровая бухта Draka PPJ 3*2.5 и PPJ 3*1.5. На сайте завода PPJ 3*2.5 вес бухты 18 кг,соответствует действительности? Тоже интересует этот вопрос + сколько этот метр стоит У нас он весит столько же, как и у них! :D Сейчас на складе мы поддерживаем PPJ-Light, который немного легче стандартного (стандартный PPJ - инсталяция до -15С, у версии Light до -10С), но с учетом допуска на вес, а это +/- 3%, разницы в ТТХ нет. 3G1,5 - 125 kg/km - 9,87 грн/м 3G2,5 - 180 kg/km - 15,54 грн/м Для форумчан скидка 20%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuriy37 Опубліковано: 9 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2014 Температура инсталяции-это температура монтажа или эксплуатации или еще что-то? И что из этого следует: в версии лайт-тоньше изоляция или сечение жилы? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 9 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2014 Температура инсталяции-это температура монтажа или эксплуатации или еще что-то? И что из этого следует: в версии лайт-тоньше изоляция или сечение жилы? А что такое инсталляция? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 9 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2014 Каменец-Подольский ВВГ дешевле ШВВП или ПВС и везде есть. ПВ 1 дешевле и ВВГ и ВВП и ШВВП и ПВС Вполне возможно....ПВС не расматривался как стационар никогда. ПВ 1 както стремно в стену даже в гофру- тоже не расматривался.... На Юность ориентируемся....Времена меняються. Может на сегодняшний день это так. Но прошлые сезоны давали другую тенденцию. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 9 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2014 На Юность ориентируемся....Времена меняються. Ну а смысл? Вот же цены дал поставщик и скидку - посчитайте, может нет смысла колхозить и рисковать? Добавлено через 32 секунды 3G1,5 - 125 kg/km - 9,87 грн/м 3G2,5 - 180 kg/km - 15,54 грн/м Для форумчан скидка 20%. Куда уж меньше-то за ТАКОЙ кабель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 9 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2014 а За такой наверное....ВВГ...ВВП конечно существенно уступает имея цену в 2 р маньше.... Каждому овощу свой фрукт Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 9 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2014 ВВГ...ВВП конечно существенно уступает имея цену в 2 р маньше... Ну ежели от производителя достойного, то о цене в 2 раза ниже говорить не стоит... Посмотрите ВВГнг и ВВПнг Одесского завода или ЗЗМЦ - кой-чего и по-дороже будет.. А есть и черниговский PPJ по цене ВВГ "гаражного" производства, аккурат того, что на Юности всем втюхивают - наберите в поиске и получите по 4-5 грн за м/п ... похож очень... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 10 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2014 Посмотрите ВВГнг и ВВПнг Одесского завода или ЗЗМЦ - кой-чего и по-дороже будет.. Гм, на tdok 3*1,5 — ВВГ от 5 до 6 грн./м, в зависимости от того, что именно за ВВГ. Правда производитель, скромно, «Украина». Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 10 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2014 Гм, на tdok 3*1,5 — ВВГ от 5 до 6 грн./м, в зависимости от того, что именно за ВВГ. Правда производитель, скромно, «Украина». Читаем внимательно! Одесский завод или ЗЗЦМ.... при чём тут "скромно Украина"??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 10 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2014 Так сайт вроде как торгового дома «Одескабель». Или они уже, как Южкабелевские магазины, торгуют чем попало? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 10 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2014 Температура инсталяции-это температура монтажа или эксплуатации или еще что-то? И что из этого следует: в версии лайт-тоньше изоляция или сечение жилы? на все эти вопросы, отвечу только на один, который по существу - версия Light имеет меньше мелонаполненного резинового заполнителя и тоньше оболочка. Толщина изоляции и сечение проводника - это константы. А что такое инсталляция? не знаю, но слово модное, аднака. :lol: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 10 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2014 Температура инсталяции-это температура монтажа или эксплуатации или еще что-то? И что из этого следует: в версии лайт-тоньше изоляция или сечение жилы? Это температура монтажа проводов/кабелей для стационарной прокладки (для гибких кабелей/проводов/шнуров температура монтажа равна температуре эксплуатации). Оболочка и изоляция производятся из поливинилхлоридного пластиката (ПВХ), каковой состоит из четырёх компонентов: поливинилхлорид, пластификаторы, стабилизаторы и наполнители. Сам поливинилхлорид твёрдый и хрупкий, при воздействии механических напряжений (изгиб) растрескивается и теряет свои изоляционные свойства. Необходимую пластичность ПВХ придают пластификаторы. От температуры, при которой проводится монтаж или эксплуатация зависит массовая доля, хим. состав и цена пластификатора в составе изоляции. Вот это и есть зависимость себестоимости от температуры окружающей среды. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuriy37 Опубліковано: 10 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2014 Это температура монтажа проводов/кабелей для стационарной прокладки (для гибких кабелей/проводов/шнуров температура монтажа равна температуре эксплуатации). Оболочка и изоляция производятся из поливинилхлоридного пластиката (ПВХ), каковой состоит из четырёх компонентов: поливинилхлорид, пластификаторы, стабилизаторы и наполнители. Сам поливинилхлорид твёрдый и хрупкий, при воздействии механических напряжений (изгиб) растрескивается и теряет свои изоляционные свойства. Необходимую пластичность ПВХ придают пластификаторы. От температуры, при которой проводится монтаж или эксплуатация зависит массовая доля, хим. состав и цена пластификатора в составе изоляции. Вот это и есть зависимость себестоимости от температуры окружающей среды. Четко,ясно,понятно! Ответ профи новичку.Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бигдус Опубліковано: 10 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 10 січня 2014 Ну ежели от производителя достойного, то о цене в 2 раза ниже говорить не стоит... Посмотрите ВВГнг и ВВПнг Одесского завода или ЗЗМЦ - кой-чего и по-дороже будет.. Ну не знаю где Вы такой Одесса кабель берете. Я не бодяжу и поставщиков не здаю...но три на полтора с нг по 4.5 2.5 по 5.5 обычно. На днях предлагали ВВП два на 1.5 О Одессакабель без нг по 2 грн. и кабельные каналы 16 на 10 по 2 грн штука 2м. в мебельный цех взял, они кромки с него научились бодяжить. Вообще все наверное правильно Вы говорите. Грешу.....материальчик мне подсовывают обычно с неучтенки или остатки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maxstar Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 Смотря какой ШВВП. Например южкабелевский ШВВП это по сути ВВП-4, в описании провода ШВВП на сайте южкабеля так и написано: "Для стационарной прокладки в сухих и влажных помещениях, для монтажа на распределительных щитах, в кабельных каналах, дся скрытой и открытой проводки на стенах, в сетях на переменное напряжение до 380В (для систем до 380/660В), для монтажа участков электрических цепей, где возможны частые изгибы проводов." (ссылка устарела) Да и по цвету жил Кр, Ж, С больше похоже на трехфазную рассцветку чем на типичную шнурковую Кор., С, Ж-З. Я думаю это сделано чтобы не внедрять разные техпроцессы для разных марок проводов, да и народ кругом просит ШВВП вот и дают им ВВП-4 под видом ШВВП Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 В стационарной проводке ШВВП по ТУ Южкабеля может использоваться только на отдельных участках: для монтажа участков электрических цепей,где возможны частые изгибы проводов." Такие участки в бытовой электропроводке практически не встречаются - разве что прямое присоединение к сети (без штепсельных разъёмов) вибрирующего оборудования или переносных или передвижных электроприборов. Для стационарной (неподвижной) электропроводки такой шнур не допускается. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maxstar Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 Стоп, эта фраза не исключает вот этой "в кабельных каналах, дся скрытой и открытой проводки на стенах", а лишь дополняет, говоря о том что данный провод еще и можно часто изгибать. Добавлено через 2 минуты Для стационарной (неподвижной) электропроводки такой шнур не допускается. Где это написано? Запятая означает перечисление. Исходя из этого документа ШВВП отличается от ПВВП только строением жилы, а изоляция одинаковая, да и я удивился-бы если она была разная, остается только вопрос монтажа розеток и распред. коробок, ну тут нужно уметь хорошо паять. Я не защищаю весь ШВВП, а только южкабелевский, который по сути совсем не ШВВП Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 (змінено) Стоп, эта фраза не исключает вот этой "в кабельных каналах, дся скрытой и открытой проводки на стенах", а лишь дополняет, говоря о том что данный провод еще и можно часто изгибать. Неверно. Это дополнительное условие - ограничение по применению: только для скрытой и открытой и испытывающей изгибы. остается только вопрос монтажа розеток и распред. коробок, ну тут нужно уметь хорошо паять. Пайка соединений не рекомендуется в электропроводках жилых зданий - без разницы хорошая или плохая. Исходя из этого документа ШВВП отличается от ПВВП только строением жилы, а изоляция одинаковая, да и я удивился-бы если она была разная, Изоляция ни в одном ТУ не указана (объект коммерческой тайны) и что либо знать о её свойствах и отличиях Вы не можете. Я не защищаю весь ШВВП, а только южкабелевский, который по сути совсем не ШВВП Надо изучать электротехнику, а не защищать ШВВП, неважно чей и какой. Надо знать области применения однопроволочных и многопроволочных жил, а не по своему крутить и толковать слова в техническом тексте. Маркеры неспециалиста известны. В частности: - применение ШВВП (с многопроволочной жилой) в стационарной электропроводке жилого дома - применение пайки соединений в стационарной электропроводке жилого дома. Змінено 13 січня 2014 користувачем IEC 60364 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maxstar Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 Неверно. Это дополнительное условие - ограничение по применению: только для скрытой и открытой и испытывающей изгибы. Ну скрытая испытывающая частые изгибы - это немного нелогично, поэтому думаю что стоит читать так "для скрытой и открытой испытывающей частые изгибы" Вобще провод на вид совсем не ШВВП (ПВХ более плотный, больше похож на ПВХ из ВВГ, ВВП), например если сравнить с запорожским где ПВХ более мгкий, более "резиновый" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 Смотря какой ШВВП. Например южкабелевский ШВВП Да хоть какой - нет и нет! В сотый раз хочу напомнить, есть ПУЭ, есть ДСТУ, есть ДБН, есть ДНАОП - это официальные документы имеющие юридическую силу. Описание от завода - да, это серьезный документ, только не в нашем государстве. Вы, к примеру, в проект, в пояснительной записке, ссылаетесь на завод или на нормы? Что касается самого описания КПП завода - пока не будет европейских сертификатов на продукцию, лично для меня, это все филькина грамота. Пока ПВХ для КПП у нас в стране может быть недымным и нетоксичным - все это профанация. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
maxstar Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 По поводу пожаробезопасности: ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОВОДОВ В СООТВЕТСТВИ И С ДСТУ 4809:2007 ПНП, АПНП, ПВВП, ШВВП, ПВС ПБ 100000000 ПНПнг, АПНПнг, ПВВПнг, ШВВПнг, ПВСнг ПБ 120000000 ПНПнгд, АПНПнгд, ПВВПнгд, ШВВПнгд, ПВСнгд ПБ 123121000 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
IEC 60364 Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 Ну скрытая испытывающая частые изгибы - это немного нелогично, Перечитывайте посты выше - всё логично. Вобще провод на вид совсем не ШВВП (ПВХ более плотный, больше похож на ПВХ из ВВГ, ВВП), например если сравнить с запорожским где ПВХ более мгкий, более "резиновый" На вид Вы никак не определите свойства пластиката - в частности рецептуру, массовые доли и хим. состав ПВХ, наполнителей, пластификаторов, стабилизаторов. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Firetuf Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 Я не защищаю весь ШВВП, а только южкабелевский, который по сути совсем не ШВВП сами себе противоречите. На Южкабеле очень даже хорошо понимают разницу в кабелях и шнурах. Поэтому и производят правильные продукты, как например, для сейчас обсуждаемого вопроса (электропроводки), есть кабели ВВГ и ППГ (в разных модификациях - и плоские, и пожаробезопасные). Вы много видели в продаже ППГ? Вот и спросите на Южкабеле, в чем же дело? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Offroad Опубліковано: 13 січня 2014 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2014 Господа электрики, есть некоторый советский запас (без маркировки). Слева направо: 1. 2х моножила, алюминий, диаметр 1,58-1,82 мм (я так понимаю, 2,5 квадрата) 2. Многожильный, диаметр 3,38-3,6 мм, снаружи еще есть тряпичная обмотка как у советских утюгов (10 мм.кв.? материал?) 3. Моножила, алюминий, диаметр 2,68-2,74 мм (6 мм.кв.) Интересует, куда его можно применить (малоточка, сигнализация, наблюдение, еще чего)... Стоит ли? Меры предосторожности? Или сразу на цветмет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз