Внутренняя электропроводка: ШВВП или ПВС или ВВП или ВВГ?

[IEC 60364]

Если беру для нужд ну скажем три на полтора ШВВП в пределах 3.25 грн мп..... То ВВГ ну начиная от 4.5 грн.мп. А на 2.5 квадратах разница 2--2.5 грн на м.п. эти несколько сотен на квартире в десятки тыс на секцию вылазят.

Каменец-Подольский ВВГ дешевле ШВВП или ПВС и везде есть. ПВ 1 дешевле и ВВГ и ВВП и ШВВП и ПВС и монтировать его легче. Не вижу экономической составляющей - вижу некомпетентность отдельных проектировщиков либо полное отсутствие их ("проект" от монтажников - всегда так робили)

[Firetuf]

Цитата:

Сообщение от yuriy37 Посмотреть сообщение

Firetuf,скажите,пожалуйста,сколько у вас весит 100 метровая бухта Draka PPJ 3*2.5 и PPJ 3*1.5. На сайте завода PPJ 3*2.5 вес бухты 18 кг,соответствует действительности?

Тоже интересует этот вопрос + сколько этот метр стоит

У нас он весит столько же, как и у них! :D

Сейчас на складе мы поддерживаем PPJ-Light, который немного легче стандартного (стандартный PPJ - инсталяция до -15С, у версии Light до -10С), но с учетом допуска на вес, а это +/- 3%, разницы в ТТХ нет.

3G1,5 - 125 kg/km - 9,87 грн/м

3G2,5 - 180 kg/km - 15,54 грн/м

Для форумчан скидка 20%.

[yuriy37]

Температура инсталяции-это температура монтажа или эксплуатации или еще что-то? И что из этого следует: в версии лайт-тоньше изоляция или сечение жилы?

[Шарманщик]

Температура инсталяции-это температура монтажа или эксплуатации или еще что-то? И что из этого следует: в версии лайт-тоньше изоляция или сечение жилы?

 

А что такое инсталляция?

[Бигдус]

Каменец-Подольский ВВГ дешевле ШВВП или ПВС и везде есть. ПВ 1 дешевле и ВВГ и ВВП и ШВВП и ПВС

Вполне возможно....ПВС не расматривался как стационар никогда. ПВ 1 както стремно в стену даже в гофру- тоже не расматривался.... На Юность ориентируемся....Времена меняються. Может на сегодняшний день это так. Но прошлые сезоны давали другую тенденцию.

[Шарманщик]

На Юность ориентируемся....Времена меняються.

Ну а смысл?

Вот же цены дал поставщик и скидку - посчитайте, может нет смысла колхозить и рисковать?

 

Добавлено через 32 секунды

3G1,5 - 125 kg/km - 9,87 грн/м

3G2,5 - 180 kg/km - 15,54 грн/м

Для форумчан скидка 20%.

Куда уж меньше-то за ТАКОЙ кабель?

[Бигдус]

а

За такой наверное....ВВГ...ВВП конечно существенно уступает имея цену в 2 р маньше.... Каждому овощу свой фрукт

[Шарманщик]

ВВГ...ВВП конечно существенно уступает имея цену в 2 р маньше...

Ну ежели от производителя достойного, то о цене в 2 раза ниже говорить не стоит... Посмотрите ВВГнг и ВВПнг Одесского завода или ЗЗМЦ - кой-чего и по-дороже будет..

А есть и черниговский PPJ по цене ВВГ "гаражного" производства, аккурат того, что на Юности всем втюхивают - наберите в поиске и получите по 4-5 грн за м/п ... похож очень...

[AndyAntonov]

Посмотрите ВВГнг и ВВПнг Одесского завода или ЗЗМЦ - кой-чего и по-дороже будет..

Гм, на tdok 3*1,5 — ВВГ от 5 до 6 грн./м, в зависимости от того, что именно за ВВГ. Правда производитель, скромно, «Украина».

[Шарманщик]

Гм, на tdok 3*1,5 — ВВГ от 5 до 6 грн./м, в зависимости от того, что именно за ВВГ. Правда производитель, скромно, «Украина».

Читаем внимательно! Одесский завод или ЗЗЦМ....

 

при чём тут "скромно Украина"???

[AndyAntonov]

Так сайт вроде как торгового дома «Одескабель». Или они уже, как Южкабелевские магазины, торгуют чем попало?

[Firetuf]

Температура инсталяции-это температура монтажа или эксплуатации или еще что-то? И что из этого следует: в версии лайт-тоньше изоляция или сечение жилы?

на все эти вопросы, отвечу только на один, который по существу - версия Light имеет меньше мелонаполненного резинового заполнителя и тоньше оболочка. Толщина изоляции и сечение проводника - это константы.

 

А что такое инсталляция?

не знаю, но слово модное, аднака. :lol:

[IEC 60364]

Температура инсталяции-это температура монтажа или эксплуатации или еще что-то? И что из этого следует: в версии лайт-тоньше изоляция или сечение жилы?

 

Это температура монтажа проводов/кабелей для стационарной прокладки (для гибких кабелей/проводов/шнуров температура монтажа равна температуре эксплуатации).

 

Оболочка и изоляция производятся из поливинилхлоридного пластиката (ПВХ), каковой состоит из четырёх компонентов: поливинилхлорид, пластификаторы, стабилизаторы и наполнители. Сам поливинилхлорид твёрдый и хрупкий, при воздействии механических напряжений (изгиб) растрескивается и теряет свои изоляционные свойства. Необходимую пластичность ПВХ придают пластификаторы. От температуры, при которой проводится монтаж или эксплуатация зависит массовая доля, хим. состав и цена пластификатора в составе изоляции. Вот это и есть зависимость себестоимости от температуры окружающей среды.

[yuriy37]

Это температура монтажа проводов/кабелей для стационарной прокладки (для гибких кабелей/проводов/шнуров температура монтажа равна температуре эксплуатации).

 

Оболочка и изоляция производятся из поливинилхлоридного пластиката (ПВХ), каковой состоит из четырёх компонентов: поливинилхлорид, пластификаторы, стабилизаторы и наполнители. Сам поливинилхлорид твёрдый и хрупкий, при воздействии механических напряжений (изгиб) растрескивается и теряет свои изоляционные свойства. Необходимую пластичность ПВХ придают пластификаторы. От температуры, при которой проводится монтаж или эксплуатация зависит массовая доля, хим. состав и цена пластификатора в составе изоляции. Вот это и есть зависимость себестоимости от температуры окружающей среды.

Четко,ясно,понятно! Ответ профи новичку.Спасибо!

[Бигдус]

Ну ежели от производителя достойного, то о цене в 2 раза ниже говорить не стоит... Посмотрите ВВГнг и ВВПнг Одесского завода или ЗЗМЦ - кой-чего и по-дороже будет..

Ну не знаю где Вы такой Одесса кабель берете. Я не бодяжу и поставщиков не здаю...но три на полтора с нг по 4.5 2.5 по 5.5 обычно. На днях предлагали ВВП два на 1.5 О Одессакабель без нг по 2 грн. и кабельные каналы 16 на 10 по 2 грн штука 2м. в мебельный цех взял, они кромки с него научились бодяжить. Вообще все наверное правильно Вы говорите. Грешу.....материальчик мне подсовывают обычно с неучтенки или остатки.

[maxstar]

Смотря какой ШВВП.

Например южкабелевский ШВВП это по сути ВВП-4, в описании провода ШВВП на сайте южкабеля так и написано:

"Для стационарной прокладки в сухих и влажных помещениях, для монтажа на распределительных щитах, в кабельных каналах, дся скрытой и открытой проводки на стенах, в сетях на переменное напряжение до 380В (для систем до 380/660В), для монтажа участков электрических цепей, где возможны частые изгибы проводов."

(ссылка устарела)

Да и по цвету жил Кр, Ж, С больше похоже на трехфазную рассцветку чем на типичную шнурковую Кор., С, Ж-З.

Я думаю это сделано чтобы не внедрять разные техпроцессы для разных марок проводов, да и народ кругом просит ШВВП вот и дают им ВВП-4 под видом ШВВП

[IEC 60364]

В стационарной проводке ШВВП по ТУ Южкабеля может использоваться только на отдельных участках:

для монтажа участков электрических цепей,где возможны частые изгибы проводов.

"

Такие участки в бытовой электропроводке практически не встречаются - разве что прямое присоединение к сети (без штепсельных разъёмов) вибрирующего оборудования или переносных или передвижных электроприборов.

Для стационарной (неподвижной) электропроводки такой шнур не допускается.

[maxstar]

Стоп, эта фраза не исключает вот этой "в кабельных каналах, дся скрытой и открытой проводки на стенах", а лишь дополняет, говоря о том что данный провод еще и можно часто изгибать.

 

Добавлено через 2 минуты

Для стационарной (неподвижной) электропроводки такой шнур не допускается.

Где это написано?

Запятая означает перечисление.

Исходя из этого документа ШВВП отличается от ПВВП только строением жилы, а изоляция одинаковая, да и я удивился-бы если она была разная, остается только вопрос монтажа розеток и распред. коробок, ну тут нужно уметь хорошо паять.

Я не защищаю весь ШВВП, а только южкабелевский, который по сути совсем не ШВВП

[IEC 60364]

Стоп, эта фраза не исключает вот этой "в кабельных каналах, дся скрытой и открытой проводки на стенах", а лишь дополняет, говоря о том что данный провод еще и можно часто изгибать.

Неверно. Это дополнительное условие - ограничение по применению: только для скрытой и открытой и испытывающей изгибы.

остается только вопрос монтажа розеток и распред. коробок, ну тут нужно уметь хорошо паять.

Пайка соединений не рекомендуется в электропроводках жилых зданий - без разницы хорошая или плохая.

Исходя из этого документа ШВВП отличается от ПВВП только строением жилы, а изоляция одинаковая, да и я удивился-бы если она была разная,

Изоляция ни в одном ТУ не указана (объект коммерческой тайны) и что либо знать о её свойствах и отличиях Вы не можете.

Я не защищаю весь ШВВП, а только южкабелевский, который по сути совсем не ШВВП

Надо изучать электротехнику, а не защищать ШВВП, неважно чей и какой. Надо знать области применения однопроволочных и многопроволочных жил, а не по своему крутить и толковать слова в техническом тексте.

 

Маркеры неспециалиста известны. В частности:

- применение ШВВП (с многопроволочной жилой) в стационарной электропроводке жилого дома

- применение пайки соединений в стационарной электропроводке жилого дома.

Змінено 13 січня 2014 користувачем IEC 60364

[maxstar]

Неверно. Это дополнительное условие - ограничение по применению: только для скрытой и открытой и испытывающей изгибы.

Ну скрытая испытывающая частые изгибы - это немного нелогично, поэтому думаю что стоит читать так "для скрытой и открытой испытывающей частые изгибы"

Вобще провод на вид совсем не ШВВП (ПВХ более плотный, больше похож на ПВХ из ВВГ, ВВП), например если сравнить с запорожским где ПВХ более мгкий, более "резиновый"

[Firetuf]

Смотря какой ШВВП.

Например южкабелевский ШВВП

Да хоть какой - нет и нет!

В сотый раз хочу напомнить, есть ПУЭ, есть ДСТУ, есть ДБН, есть ДНАОП - это официальные документы имеющие юридическую силу. Описание от завода - да, это серьезный документ, только не в нашем государстве. Вы, к примеру, в проект, в пояснительной записке, ссылаетесь на завод или на нормы?

Что касается самого описания КПП завода - пока не будет европейских сертификатов на продукцию, лично для меня, это все филькина грамота. Пока ПВХ для КПП у нас в стране может быть недымным и нетоксичным - все это профанация.

[maxstar]

По поводу пожаробезопасности:

ХАРАКТЕРИСТИКИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРОВОДОВ В СООТВЕТСТВИ И С ДСТУ 4809:2007

ПНП, АПНП, ПВВП, ШВВП, ПВС

ПБ 100000000

ПНПнг, АПНПнг, ПВВПнг, ШВВПнг, ПВСнг

ПБ 120000000

ПНПнгд, АПНПнгд, ПВВПнгд, ШВВПнгд, ПВСнгд

ПБ 123121000

[IEC 60364]

Ну скрытая испытывающая частые изгибы - это немного нелогично,

Перечитывайте посты выше - всё логично.

Вобще провод на вид совсем не ШВВП (ПВХ более плотный, больше похож на ПВХ из ВВГ, ВВП), например если сравнить с запорожским где ПВХ более мгкий, более "резиновый"

На вид Вы никак не определите свойства пластиката - в частности рецептуру, массовые доли и хим. состав ПВХ, наполнителей, пластификаторов, стабилизаторов.

[Firetuf]

Я не защищаю весь ШВВП, а только южкабелевский, который по сути совсем не ШВВП

сами себе противоречите. На Южкабеле очень даже хорошо понимают разницу в кабелях и шнурах. Поэтому и производят правильные продукты, как например, для сейчас обсуждаемого вопроса (электропроводки), есть кабели ВВГ и ППГ (в разных модификациях - и плоские, и пожаробезопасные). Вы много видели в продаже ППГ? Вот и спросите на Южкабеле, в чем же дело?

[Offroad]

Господа электрики, есть некоторый советский запас (без маркировки). Слева направо:

1. 2х моножила, алюминий, диаметр 1,58-1,82 мм (я так понимаю, 2,5 квадрата)

2. Многожильный, диаметр 3,38-3,6 мм, снаружи еще есть тряпичная обмотка как у советских утюгов (10 мм.кв.? материал?)

3. Моножила, алюминий, диаметр 2,68-2,74 мм (6 мм.кв.)

Интересует, куда его можно применить (малоточка, сигнализация, наблюдение, еще чего)... Стоит ли? Меры предосторожности? Или сразу на цветмет?