Деревянная ферма. Помогите рассчитать

[Саша32]

Добрый вечер.Закончели строители коробку теперь нужно длать крышу.В пороге накидал схему брус везде с просчетами программы (собст вес, снег,ветер и запас) показал 70 на 150.Растояние между стенками 7.8м высота 2.4 угол 32гр. металлочерепица или ЦПЧ .Покретекуйте что не так спосибо

Змінено 10 січня 2011 користувачем InSAn
изменение заглавия

[snitsar]

У Вас не так сама конструкция фермы. Ферма должна состоять исключительно из треугольников, то есть внутри ее не должно быть других фигур, таких как прямоугольник или трапеция и т.д.

Тогда Ваша ферма будет намного жесче и сечения балок будут поменьше.

Раскосы обычно идут сечением намного меньшим чем пояса. Тоесть если верхние стропила 150х70, то стоечки и диагональки хватит и 50х100.

По нагрузкам: В Вашем описании ничего не сказано про вес утеплителей, мелаллочерепицы, отделки и прочей мелочевки.

Собственный вес - в понимании программ это вес непосредственно рассчитываемой фермы.

Ветровая нагрузка считается сбоку, а не сверху.

Этим летом я рассчитывал подобную конструкцию, пролет примерно такой же как и Вас.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=40478&page=2

Если интересно будет выложу чертеж, а то по фото не все понятно.

[VillaDeLux (ex Акро)]

1. У вас скрин с програмы для расчёта ферм с использованием МЗП (металло-зубчатых пластин) и данные по сечениям ей выдаваемые нельзя воспринимать как корректные, если будете делать фермы самостоятельно на шпильках\гвоздях.

 

А вы их, как я понимаю, будете собирать самостоятельно.

 

2. форма фермы весьма непрактична и не удобна в сборке.

 

3. вам нужно не просто рассчитать сечение и шаг но и подобрать оптимальную длину леса для наименьшего количества отходов. для этого ещё нужна информация о карнизном свесе

 

Рекомендую рассмотреть вот такой вариант фермы:

при хорошем качестве работ, можно собрать её на гвоздях. для надёжности по одной шпильке в каждое соединение.

 

Сечения: верхний и нижний пояса, коньковая стойка - 150*50 подкосы - 120-150*50 (что бы не бить густо гвозди - пошире доска), накладки - 150*50 и 200*50 с двух сторон. шаг, думаю, 600-700 мм по осям

 

По длинам пока подсказать не могу т.к. нет времени чертить вашу ферму

[Саша32]

Большое спасибо за совет. то есть если я правельно понял вы предлагаете заменить метал.пласт. на деревянные.накладки ( для надёжности по одной шпильке в каждое соединение).это как ?Да и ещё если чердак холодный какой пирог должен быть под метало черепицу Спасибо.Ещё есть вопрос какая стропильная система лучше наклонная или висячая спасибо Змінено 10 січня 2011 користувачем Саша32

[VillaDeLux (ex Акро)]

Большое спасибо за совет. то есть если я правельно понял вы предлагаете заменить метал.пласт.

заменить какие пластины? вот эти? (ссылка на изображение устарела)

Вы понимаете что вы делали расчёт в программе которая считает фермы с МЗП (металло-зубчатая пластина)? Вот МЗП: (ссылка на изображение устарела)

Да вы МЗП не сможете применить вообще, т.к. их запрессовывают в заводских условиях на спец оборудовании.

А перфорированную пластину (фото №1) нельзя рассматривать как надёжный крепёж хотя бы потому что для неё (по изначальной технологии) должны идти специальные метизы а не саморезы с рынка (как все любят делать)

 

на деревянные.накладки

Да, на деревянные накладки. На некоторых наших объектах они вполне успешно используются.

 

( для надёжности по одной шпильке в каждое соединение).это как ?

Это значит наживить накладки, просверлить их вместе с брусом и в это отверстие вставить длинный болт с шайбами и затянуть всё это дело гайкой. Или заменить болт резьбовой шпилькой с двумя гайками

 

 

Да и ещё если чердак холодный какой пирог должен быть под метало черепицу Спасибо.

пардон, на этот вопрос есть куча ответов на форуме в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах. Воспользуйтесь поиском или задайте вопрос в нужной теме.

 

Ещё есть вопрос какая стропильная система лучше наклонная или висячая спасибо

Вообще то наСлонная. Ферма, по определению уже является висячей системой.

[Саша32]

1. У вас скрин с програмы для расчёта ферм с использованием МЗП (металло-зубчатых пластин) и данные по сечениям ей выдаваемые нельзя воспринимать как корректные, если будете делать фермы самостоятельно на шпильках\гвоздях.

 

А вы их, как я понимаю, будете собирать самостоятельно.

 

2. форма фермы весьма непрактична и не удобна в сборке.

 

3. вам нужно не просто рассчитать сечение и шаг но и подобрать оптимальную длину леса для наименьшего количества отходов. для этого ещё нужна информация о карнизном свесе

 

Рекомендую рассмотреть вот такой вариант фермы:[ATTACH]86443[/ATTACH]

при хорошем качестве работ, можно собрать её на гвоздях. для надёжности по одной шпильке в каждое соединение.

 

Сечения: верхний и нижний пояса, коньковая стойка - 150*50 подкосы - 120-150*50 (что бы не бить густо гвозди - пошире доска), накладки - 150*50 и 200*50 с двух сторон. шаг, думаю, 600-700 мм по осям

 

По длинам пока подсказать не могу т.к. нет времени чертить вашу ферму

Подскажите пож. у меня пролет межу стенами гдето 7.3м(внутрен)балки есть 4м и 6м где должны соединятся балки по середине или с краев спасибо

[VillaDeLux (ex Акро)]

Подскажите пож. у меня пролет межу стенами гдето 7.3м(внутрен)балки есть 4м и 6м где должны соединятся балки по середине или с краев спасибо

 

Балка а точнее нижний пояс фермы, должен (в идеале) иметь разрыв по центру фермы. Т.е. вам необходимо применять заготовки длиной по 3650 мм.

 

В принципе, можно и срастить балку. 6 метровку удлинить до 7,3 соединив бруски накладками (длиной 1000-1200 мм) с двух сторон на шпильках и гайках.

[Саша32]

Балка а точнее нижний пояс фермы, должен (в идеале) иметь разрыв по центру фермы. Т.е. вам необходимо применять заготовки длиной по 3650 мм.

 

В принципе, можно и срастить балку. 6 метровку удлинить до 7,3 соединив бруски накладками (длиной 1000-1200 мм) с двух сторон на шпильках и гайках.

 

а можно прорисовать подробно как смонтировать нижний пояс вермы если разрыв по центру. сперва сращиваетя нижний пояс (как с зарезками или в стык) а потом коньковая стойка с верху или коньковую стойку в разрыв Спасибо.

[mans_2008]

Раскосы обычно идут сечением намного меньшим чем пояса.

В раскосах расположенных ближе к опорному раскосу усилия практически = усилиям в панелях верхнего пояса, следовательно и сечения одинаковые. Это касаемо металлической фермы, в дер. думаю все тоже самое.

Другой случай если расмаривать не ферму а балку подкрепленную фермой. См. рис. 14.3. edu.dvgups.ru/METDOC/ITS/SKONSTR/METCONST/METOD/KURS_LEK/frame/14.htm

[mans_2008]

Балка а точнее нижний пояс фермы, должен (в идеале) иметь разрыв по центру фермы. Т.е. вам необходимо применять заготовки длиной по 3650 мм.

У ТС между стенами 7,3 метра + толщина стен + карнизный свес = 8,5-10 метров!

[VillaDeLux (ex Акро)]

а можно прорисовать подробно как смонтировать нижний пояс вермы если разрыв по центру. сперва сращиваетя нижний пояс (как с зарезками или в стык) а потом коньковая стойка с верху или коньковую стойку в разрыв Спасибо.

 

Посмотрите внимательно влжение (картинку) в сообщеии №3 этой темы.

[snitsar]

В раскосах расположенных ближе к опорному раскосу усилия практически = усилиям в панелях верхнего пояса, следовательно и сечения одинаковые.

Давайте расчет сделаем, а потом начнем дебаты?

[яrослав]

заменить какие пластины? вот эти?

Вы понимаете что вы делали расчёт в программе которая считает фермы с МЗП (металло-зубчатая пластина)? Вот МЗП:

Да вы МЗП не сможете применить вообще, т.к. их запрессовывают в заводских условиях на спец оборудовании.

А перфорированную пластину (фото №1) нельзя рассматривать как надёжный крепёж хотя бы потому что для неё (по изначальной технологии) должны идти специальные метизы а не саморезы с рынка (как все любят делать)

 

Да, на деревянные накладки. На некоторых наших объектах они вполне успешно используются.

 

Это значит наживить накладки, просверлить их вместе с брусом и в это отверстие вставить длинный болт с шайбами и затянуть всё это дело гайкой. Или заменить болт резьбовой (ссылка устарела) с двумя гайками

 

 

пардон, на этот вопрос есть куча ответов на форуме в СООТВЕТСТВУЮЩИХ темах. Воспользуйтесь поиском или задайте вопрос в нужной теме.

 

Вообще то наСлонная. Ферма, по определению уже является висячей системой.

А не пробовали вместо спец метизов простые гвозди?

Вместо спецоборудования на заводе- гидравлический домкрат на 3,5тонны и припособу из 10-го швеллера?В

принципе существует специальный домкрат но сцука дорогой

И вообще-чего сушить мозг при ширине 7,8метра?

70х180 и затяжка 70х150, с шагом 850мм можно монтировать керамическую черепицу,под металлочерепицу 50х150,затяжка та же

[OlegArh]

Вообще-то фермы, при таких пролетах, идут с max. сечением 50х150.(см. скрин). Это, если "в рукопашную" считать, а в прогах выходит 40х100 и пр.

А при Союзе была распостранена стандартная (расчитанная) ферма из доски 20х100 !!! Хотя применяется и сейчас...

[mastervovik]

Воспользуюсь старой темой, хотелось бы услышать мнение специалистов!

Буду делать подобие стропильной фермы на большем пролете навеса. Т.к. раскосы воспринимают меньшие нагрузки по сравнению с поясами, а пояса будут наращиваться по длине, принял решение делать из доски 30х200 спаренной в поясах и одиночной на раскосах. Вижу два варианта конструктива:

1. Составные пояса через вставки (роль которых частично будут выполнять раскосы вставленные между досками пояса)

2. Пояса из спареных доскок, раскос в виде одиночной доски с одной стороны.

Как бы 1 вариант удобней, красивее но более затратный за счет вставок и гвоздевого боя.

2 вариант как бы менее затратный, и кажется надежней за счет совместной работы всей доски в том числе на стыках.

Что посоветуете? И еще вопрос по размещению годовых колец, интуитивно кажется что их нужно размещать по разному, или здесь важней смотреть на сучки в досках (что бы их поменьше было в растянутой (нижней) зоне?

Заранее спасибо за ваши мнения, советы!

[Татьяна5]

на большем пролете навеса

 

Что посоветуете?

 

напишите размер пролета, планируемый шаг ферм и нужно ли оставить ферму видимой (или будет зашивка)

[mastervovik]

напишите размер пролета, планируемый шаг ферм

Там с промежуточной опорой, макс пролет между опорами 8м, шаг и ферму еще не считал, да сейчас и вопрос не в этом а именно в конструктиве.

оставить ферму видимой (или будет зашивка)

Наверное когда-то будет зашита

[Татьяна5]

Там с промежуточной опорой, макс пролет между опорами 8м, шаг и ферму еще не считал, да сейчас и вопрос не в этом а именно в конструктиве.

конструктив зависит от шага, места промежуточной опоры, пролета и тп, так, что - сорри, нет данных - и нет возможности понять как на Ваш вопрос ответить , может Вам там и ферма не нужна впринципе

[mastervovik]

конструктив зависит от шага, места промежуточной опоры, пролета

Это каким образом? Я же вас не прошу расчитать мне сечение раскосов/поясов. Вы не вникли в суть вопроса. Вопрос у меня больше в "технологии сращивания".

может Вам там и ферма не нужна впринципе

Это как интересно, поделитесь секретом для пролетов больше 7м (односкатных)? Ах да, забыл добавить - ферма односкатная Длина ската около 17м.

[Татьяна5]

Это каким образом? Я же вас не прошу расчитать мне сечение раскосов/поясов. Вы не вникли в суть вопроса. Вопрос у меня больше в "технологии сращивания".

 

Это как интересно, поделитесь секретом для пролетов больше 7м? Ах да, забыл добавить - ферма односкатная

 

К сожалению, это Вы не "вникли" в вопросы и причины их появления.

Честно говоря, после такого ответа, желание чего-то подсказать пропало , не буду Вас утомлять вопросами.

[mastervovik]

Честно говоря, после такого ответа, желание чего-то подсказать пропало .

Я на такие заумные ответы и не расчитывал

[Nebesa]

1. Составные пояса через вставки (роль которых частично будут выполнять раскосы вставленные между досками пояса)

Не лучший вариант, тк будет большая нагрузка на крепление...

2. Пояса из спареных доскок, раскос в виде одиночной доски с одной стороны.

Этот вариант лучше, если не будете использовать МЗП, то изнутри закрепите через оцинкованный крепежный уголок.

конструктив зависит от шага, места промежуточной опоры, пролета и тп, так, что - сорри, нет данных - и нет возможности понять как на Ваш вопрос ответить , может Вам там и ферма не нужна впринципе

Татьяна права (не стоило вам так с женщиной), многое зависит от спец. условий, вы же в своем первом посте, почти ничего не указали

Там с промежуточной опорой, макс пролет между опорами 8м, шаг и ферму еще не считал, да сейчас и вопрос не в этом а именно в конструктиве.

На 8 метрах и менее, с опорой, при условии 2 скатов можно и доской в 150*50 уложиться, тем более навес, а при невысоких снеговых/ветровых нагрузках и МЧ, и вовсе 150*40.

А вот с односкатной, гемора будет по более. ТК нужно не сечение стропила увеличить, а подобрать оптимальное количество раскосов и шага фермы.

Это каким образом? Я же вас не прошу расчитать мне сечение раскосов/поясов. Вы не вникли в суть вопроса. Вопрос у меня больше в "технологии сращивания".

Вы бы хотя бы указали как сращивать будите: доской, фанерой, шпилькой, пластиной метал (толщина), МЗП, какие гвозди итд.......

Это все учитывается в расчете, нельзя слепо пологаться только на программу, для МЗП ИМХО..

Это как интересно, поделитесь секретом для пролетов больше 7м (односкатных)? Ах да, забыл добавить - ферма односкатная Длина ската около 17м.

Там с промежуточной опорой, макс пролет между опорами 8м, шаг и ферму еще не считал, да сейчас и вопрос не в этом а именно в конструктиве.

 

может Вам там и ферма не нужна впринципе

__________________

В принципе Татьяна права, у вас наслонку реализовать можно, все зависит от угла и, наличия консольки......

Я на такие заумные ответы и не расчитывал

Добрее надо быть, это же форум, тут никто никому ничего не обязан...... лиши делятся знаниями, опытом и дают советы исходя из вышеперчисленного

[mastervovik]

многое зависит от спец. условий, вы же в своем первом посте, почти ничего не указали

Я специально дал минимум информации, которой посчитал достаточной для ответа, что бы поменьше было "воды", которой и так на форуме достаточно

 

На 8 метрах и менее, с опорой, при условии 2 скатов можно и доской в 150*50 уложиться, тем более навес, а при невысоких снеговых/ветровых нагрузках и МЧ, и вовсе 150*40.

А вот с односкатной, гемора будет по более. ТК нужно не сечение стропила увеличить, а подобрать оптимальное количество раскосов и шага фермы.

Это все и так понятно, в этом вопрос не стоял, тем более у меня там сложная конструкция (реконструкция и продолжение существующей кровли, опоры - карнизная и промежуточная по ЖБ ригелям и т.д) опять же не имеющее отношения к вопросу.

 

 

Вы бы хотя бы указали как сращивать будите: доской, фанерой, шпилькой, пластиной метал (толщина), МЗП, какие гвозди итд.......

Это все учитывается в расчете, нельзя слепо пологаться только на программу, для МЗП ИМХО..

Повторюсь, что мне расчет не нужен, а сращивать буду гвоздевым полем (швы спареных досок вразбежку), в этом и был вопрос: для такого сращивания лучше доски вместе или через вкладыши.

В принципе Татьяна права, у вас наслонку реализовать можно, все зависит от угла и, наличия консольки......

У меня нельзя, вернее может и можно но зачем? Вопрос в этом не стоял, тем более ферма и дешевле и надежней.

Добрее надо быть, это же форум, тут никто никому ничего не обязан...... лиши делятся знаниями, опытом и дают советы исходя из вышеперчисленного

 

Татьяна права (не стоило вам так с женщиной)

Я не писатель, а строитель у меня такой "сухой" письменный слог (мне некогда подбирать слова, думая что кто-то может обидется. Я ни кого не хотел обидеть, но женщины на форуме почему-то обижаются ...

 

З.Ы. Вопрос возник как раз из-за различных мнений, все мои коллеги, и теоретики и практики заявляют что через вкладыши составные балки (пояса) лучше, чем из спаренных досок (но ни кто не может обьяснить почему- мол просто так точно лучше), моя интуиция и то что я помню из института (что вставки влияют только на устойчивость) говорит о обратном чему я нахожу подтверждение в интернете (в т.ч. и от Вас).

Так же и с вопросом о размещении досок, одни утверждают что нужно ориентироватся на годовые кольца а другие что на сучки! Интересно что думаете вы?

Змінено 28 лютого 2016 користувачем mastervovik

[Nebesa]

Так же и с вопросом о размещении досок, одни утверждают что нужно ориентироватся на годовые кольца а другие что на сучки! Интересно что думаете вы?

ИМХО, но в данном случаи это не сильно важно. На годовые кольца имеет смысл обращать внимание при обрешетке, при склейке ламелей в клееном брусе. А ферма это жесткая конструкция. А вот крупные, склонные к выпадению сучки, заслуживают внимания.....

[victorinox]

напишите размер пролета, планируемый шаг ферм и нужно ли оставить ферму видимой (или будет зашивка)

 

Здравствуйте!Может мне посоветуете конструкцию фермы под цпч,чердак не эксплуатируемый,холодный,утепление в перекрытии,шаг 60см,пролет 7,2м,двускатная,уклон 35

Спасибо!