Покритикуйте эл. схему дома

[san2301]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Перечитал массу постов по теме электических схем домов и хочу с Вами посоветоваться.

Строится двух этажный дом.

В дом входит 3ф, мощность - 19кВт.

В связи с отсутствием в доме 3-х фазных потребителей, хочу с помощью реле выбора фаз запитать дом по однофазной схеме, от фазы с лучшими показателями по напряжению. Так же предусматривается установка симисторного стабилизатора мощностью 15 - 20 кВт, а так же предусмотрен резерв в виде однофазного генератора DaiShin SEB7000Ha мощностью 5 кВт (ручной запуск).

Нарисовал схему разводки эл. питания.

Изучая форум засомневался в некоторых вопросах:

1. Будет ли так работать генератор - сетевой ноль и фаза от генератора, или рвать сетевой ноль при включении генератора?

2. Генератор заземлять к отдельному контуру заземления, или можно занулить?

3. Не будут ли выбивать УЗО при включении генератора?

Любая критика приветствуется и рассматривается. Заранее благодарен.

[Dalet]

А такой вопрос.

Какое качество линии у Вас?

На сколько падает напряжение на фазе при включении к примеру 10кВт?

Это очень важно если вдруг на много, то Ваша схема работать не будет. Да и вообще переключатель фаз штука класная, делаю такие, но на наших сетях нужно осторожно, более 10кВт лучше не делать, хотя все зависит от сети.

[Dalet]

В дом входит 3ф, мощность - 19кВт.

 

Стоп, что занчит 19кВт, это как?

 

Если это сумарно по трем фазам то получается, не чето не по нормам получается.

 

Какой вводной автомат? 32А или 100А или вообще никакой автомат к 19кВт не вяжется.

[sanykrimea]

...

Какой вводной автомат? 32А или 100А или вообще никакой автомат к 19кВт не вяжется.

 

27А по фазе.

[san2301]

Стоп, что занчит 19кВт, это как?

 

Если это сумарно по трем фазам то получается, не чето не по нормам получается.

 

Какой вводной автомат? 32А или 100А или вообще никакой автомат к 19кВт не вяжется.

 

В технических условиях на подключение написано: "Величина максимальной расчётной нагрузки 19кВт" в щиток вводится 3 фазы, вводной автомат 40А.

[san2301]

А такой вопрос.

Какое качество линии у Вас?

На сколько падает напряжение на фазе при включении к примеру 10кВт?

Это очень важно если вдруг на много, то Ваша схема работать не будет. Да и вообще переключатель фаз штука класная, делаю такие, но на наших сетях нужно осторожно, более 10кВт лучше не делать, хотя все зависит от сети.

так как пока дом строится, то состояние сети не проверял, пока рассуждаю с теоретической точка зрения. Применение реле выбора фаз обословлено желанием несколько автоматизировать и увеличить надёжность электроснабжения дома при проподании одной или двух фаз. А какие есть проблемы с применением таких реле?

[Dalet]

27А по фазе.

 

Ага, а чё это за автомат такой. И где интересно в наше трудное время такие мощностя дают.

[san2301]

Ага, а чё это за автомат такой. И где интересно в наше трудное время такие мощностя дают.

Пригород Одессы. Я попросил - мне дали, естественно просьба была аргументирована ;)

[sanykrimea]

Ага, а чё это за автомат такой. И где интересно в наше трудное время такие мощностя дают.

 

27А - это 19 кВт по трём фазам, не номинал АВ.

[Dalet]

27А по фазе.

 

В технических условиях на подключение написано: "Величина максимальной расчётной нагрузки 19кВт" в щиток вводится 3 фазы, вводной автомат 40А.

 

О теперь можно и порассуждать.

 

40А х 220В =9кВт по этому Вы никак не сможете воспользоваться 20кВт стабилизатором потому что будет в максимуме почти 100А на входе.

 

Не заморачивайтесь с переключателем фаз для всего дома, на наших сетях возможна ситуация при которой он будет прыгать с фазы на фазу да еще и стабилизатор будет задержку в сек-6 давать, короче светомузыка. Если всеже там возможно отключение какой из фаз то выделите групу и поставте на нее. Чтобы ставить ПЭФ на весь дом нужно быть уверенным что при полной мощности напряжение в сети не опустится ниже порога срабатывания ПЭФ, а это около 170В.

 

Стабилизаторы ставьте 3, по штуке на фазу. Но не более 9кВт, больше не нужно, нет смысла.

 

Переключатель на генератор возьмите трехфазный, или выделите конкретно нагрузку под генератор, зачем от него запитывать кондиционеры.

 

Генератор заземлите на общий контур.

 

На генератор еще можно поставить защиту автоматическую от перегрузки , а лучше уже с автоматикой (от 500дол)

 

Узо после генератора выбивать не будет.

 

И еще, в схеме насосы отопления подключены мимо ИПБ, почему? Их бы тоже на ИПБ нужно, иначе как котлу работать.

[Dalet]

27А - это 19 кВт по трём фазам, не номинал АВ.

 

Пригород Одессы. Я попросил - мне дали, естественно просьба была аргументирована ;)

 

Видно хорошо просили. Автомат 40А - 27кВт, а по ТУ -19кВт.

[sanykrimea]

Перед УЗО поставьте АВ 25А или выше. Лучше диффавтоматы использовать.

Маловато вроде бы УЗО для дома.

Ток утечки всей электропроводки с учётом подключённых потребителей для УЗО 30 мА не должен превышать 10 мА. Расчётный ток утечки - 0.3 мА на 1 А нагрузки + 10 мкА на метр фазного проводника.

Если более 10 мА - делите на группы.

[boss2008]

В связи с отсутствием в доме 3-х фазных потребителей, хочу с помощью реле выбора фаз запитать дом по однофазной схеме, от фазы с лучшими показателями по напряжению.

Зачем сознательно делать перекос фаз? Равномерно распределите нагрузки по фазам и фсе.

Как вариант можно на входе поставить On-Line UPS 3-фазы/1-фаза, но тут стоит вопрос о цене.

[engeneer]

В дом входит 3ф, мощность - 19кВт.

Так же предусматривается установка симисторного стабилизатора мощностью 15 - 20 кВт, а так же предусмотрен резерв в виде однофазного генератора DaiShin SEB7000Ha мощностью 5 кВт

У меня ввод аналогичный - 3 фазы, 40А. Пошел по такому пути: все мощные некритичные нагрузки (бойлер, теплые полы, духовка, посудомойка, стиралка, кондиционеры и пр.) - разбросал по фазам.

Критичные нагрузки (свет, котел, компьютер и пр) - пустил через выбор фазы (пока ручной) с возможность подключения генератора.

Котел с УПС-ом на сутки работы (Алектрон + 125 А-час), компьютер с обычным бесперебойником на 10 мин.

Не знаю как у Вас, у нас фазы примерно одинаковые, но, бывает, по одной работает сварка - это видно по входному вольтметру. Только в этой ситуации переключаюсь на другую фазу, чтобы не моргал свет. Автомат в этой ситуации будет прыгать с фазы на фазу, что нехорошо.

 

По схеме.

УЗО 25/0,01 - экзотика, себе везде ставил 25/0,03. Они и дешевле, и доступнее, и меньше будет ложных срабатываний.

На розетки рабочей поверхности кухни автомат 16 А - маловато, лучше 25.

УЗО 25/0,03 на кухню точно мало - просуммируйте нагрузки!

Котел очень не советую садить на один УЗО со стиралкой, тем более с током отсечки 10 мА. Если произойдет ложная сработка, когда Вы в отъезде - хлопот не оберетесь, ИБП надолго не хватит - от силы, на сутки. Себе на котел обязательно поставлю GSM-модуль, уже есть горький опыт размершейся системы.

 

По поводу стабилизаторов, имеет смысл ставить, если сеть сильно "гуляет" (ниже 180, выше 250). Если этого нет, достаточно "ЗУБР"-ов.

Току 40А соответствует 9 кВт, больше нет смысла - все равно не пропустит автомат.

[ink_stroi]

На розетки рабочей поверхности кухни автомат 16 А - маловато, лучше 25.

Если не хватает АВ 16А, то лучше разделить на несколько АВ 16А.

[engeneer]

Если не хватает АВ 16А, то лучше разделить на несколько АВ 16А.

+1. Полностью согласен, лишь бы токи на ветках в сумме не превысили номинал.

В приведенной схеме на кухне два автомата по 16А.

Теоретически, 3,5 кВт хватит на электрочайник-тостер-кухонный комбайн-холодильник.

А вот насчет второго автомата 16А на духовку и посудомойку берут сомнения - встроенные духовки, обычно, 2,2 - 3,3 кВт, посудомойка не меньше 1 кВт. При одновременной работе 16А может быть мало. Тем более, заложенный кабель 2,5 мм позволяет поставить 25А.

ИМХО, постоянно грузить автомат "под завязку" нехорошо - рано или поздно начнет выбивать.

[Nikalya]

ИМХО, постоянно грузить автомат "под завязку" нехорошо - рано или поздно начнет выбивать.

 

так поставить на кабель 2,5мм кв автомат в 20А. и кабелю хорошо - есть запас (даже если сечение подзанижено), и автомат выбивать не будет от 3,5-4 кВт мощности

[engeneer]

так поставить на кабель 2,5мм кв автомат в 20А. и кабелю хорошо - есть запас (даже если сечение подзанижено), и автомат выбивать не будет от 3,5-4 кВт мощности

В этом есть резон, так будет спокойнее.

Но если возможны кратковременные пиковые совпадения нагрузок (одновременное включение гриля электродуховки и ТЕНа посудомойки), а кабель надежный и проходит под штукатуркой - с хорошей теплоотдачей - лучше поставить 25А или, по крайней мере, 20 "С".

[sanykrimea]

Но если возможны кратковременные пиковые совпадения нагрузок ...

по крайней мере, 20 "С".

 

В данном случае тип мгновенного расцепления никакого значения не имеет.

" С "- это характеристика электромагнитного расцепителя который срабатывает при токах от 2.55 In. Тепловой расцепитель у В, С, Д - одинаков.

[san2301]

Вообщем, изначально я так и думал, что бы раскидать нагрузку по трём фазам и собрав на одной фазе критичных потребителей её зарезервировать генератором. Но в процессе проработки схемы видимо увлёкся упрощением и автоматикой...

Буду перерисовывать схему и обязательно выложу. Постараюсь учесть все замечания.

Кстати сегодня вечером поехал на дом и замерял напряжение по фазам 219 - 195 - 205, не знаю насколько оно стабильно но для 7-ми часов вечера неплохо.

[Dalet]

Вообщем, изначально я так и думал, что бы раскидать нагрузку по трём фазам и собрав на одной фазе критичных потребителей её зарезервировать генератором. Но в процессе проработки схемы видимо увлёкся упрощением и автоматикой...

Буду перерисовывать схему и обязательно выложу. Постараюсь учесть все замечания.

Кстати сегодня вечером поехал на дом и замерял напряжение по фазам 219 - 195 - 205, не знаю насколько оно стабильно но для 7-ми часов вечера неплохо.

 

Пройдитесь по новому, прорисуйте, выделите нагрузку, если все же есть желание поработать с переключателем фаз. На генератор тоже выделите необходимое, и заодно на всякий случай заложите провода под автоматику, пускай будут, сегодня не хотите ставить АВР, а завтра вздумается, так часто бывает.

 

По напряжения, там где есть 195, может быть и 180, померяйте в морозы.

[san2301]

По напряжения, там где есть 195, может быть и 180, померяйте в морозы.

 

Сейчас работаю над новой схемой, думаю для начала поставить реле защитного отключения, типа "Зубр" с последующей возможностью установки стабилизаторов (если это понадобится), надо с соседями пообщаться по поводу качества эл. сетей.

[Nikalya]

не забудьте новую схему выложить на всеобщее обговорение)

[san2301]

Вот закончил переделывать схему.

На вводе в дом на каждую фазу поставил реле защитного отключения. Впринципе если с электриччеством будет всё плохо, то вместо ЗУБРов можно поставить стабилизаторы по 10 кВт. В остальном жду критику и советы.

[nach]

А в чем собсно рисуете план?