Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[domnet]

Еще раз повторюсь исходя из выбранного ТС материала трубопроводов отопления(натяжная гильза) выполнение системы отопления по схеме Интерсо есть разоряющим для бюджета(трубы диаметрами 25-32, даже не трубы а соединители недешевые и дешевле иногда заменить одну такую трубу на 2 меньшего диаметра да еще и сэкономить на неизбежных коленах)....и абсолютно ничем не оправдывается....

 

 

Исходя из этого считаю ИМХО:

Оптимальными по цене и удобству управления для натяжной гильзы являются моя и схема БСВ...Какую выбрать это уже дело техническое или прерогатива монтажника

Сергей!

Так Ваше предложение вести от радиаторного коллектора на каждый этаж не одну пару труб (подача+обратка), а по 2 пары, может быть экономически и технически лучшим, чем одна пара труб, но бОльшего диаметра?

Речь о системе с натяжными гильзами.

[domnet]

Прочитал о том, что гидравлика СО будет настраиваться в том числе и вентилями на радиаторах.

 

Вопрос по обвязке радиаторов.

На подаче на каждом радиаторе, в нашем случае, должен быть:

- шаровой кран (для перекрывания подачи, при необходимости);

- термоклапан с термоголовкой (для регулирования температуры в помещении);

- радиаторный вентиль (для гидравлического регулирования).

 

А также спускник воздуха (в верхнем углу радиатора, противоположном подаче).

И шаровой кран на обратке?

 

Такова обвязка каждого радиатора для вышеописанной СО?

[domnet]

Всё очень просто.ТС сказал что электрокотёл как резервный вариант.

Так оно и есть. На случай аварии с газовым котлом, или при отсутствии газа.

А также на крайний случай в межсезонье, использовать электрокотёл, когда может быть нарушен лимит газа для входа в определённую категорию по оплате газа.

[domnet]

to Domnet -> ТГР - термогидравлический разделитель, он же гидрострелка+распределительный (главный ) коллектор в одном флаконе. Сходите в гугл....

Сходил в Гугиль.

Пишут, что ГР , он же гидрострелка.

Без плюсов.

Просто знак равенства.

А главным коллектором называют всю обвязку котельной.

 

Если посылаете в Гугиль, давайте, пожалуйста, конкретную ссылку.

Поскольку в Интернете полно разных, часто взаимоисключающих, мнений на один и тот же предмет.

[B.S.V.]

Вопрос по обвязке радиаторов.

На подаче на каждом радиаторе, в нашем случае, должен быть:

- термоклапан с термоголовкой (для регулирования температуры в помещении);

- радиаторный вентиль (для гидравлического регулирования).

 

А также спускник воздуха (в верхнем углу радиатора, противоположном подаче).

Только это.

[domnet]

Столько времени потрачено на написание взаимоисключающих, в какой-то мере, троллеподобных вопросов, что уже давно самому простому гражданскому можно было разобраться в принципах первично-вторичной концепции... в т.ч., и гидрострелке.Это я по себе сужу.

Не всё так однозначно.

otoplenie.com.ru/

Вот, к примеру, по этой Вашей ссылке пишут:

 

"...Отбор тепла насосно-смесительными группами потребителей (СО), (ТП) происходит из нижней камеры коллектора.

При возникновении запроса на приготовление горячей воды четырехходовый поворотный клапан разворачивается, удлинняя первичное кольцо так, что оно уже проходит через теплообменник бойлера.

Отбор тепла на СО и ТП происходит под управлением контроллера в соответствии с выбранным при настройке типом приоритета ГВС ..."

 

 

Это что получается?

На нашем форуме СО (система отопления) - включает в себя и ТП (тёплый пол), и ГВС, и всё остальное.

Судя по информации на приведённом Вами сайте, СО- это только радиаторный контур.

 

И таким коллизиям - несть числа.

 

Так что не посылайте других.

В Интернет.

И тоже не посылаимы будете, туда же.

[B.S.V.]

Сергей!

Так Ваше предложение вести от радиаторного коллектора на каждый этаж не одну пару труб (подача+обратка), а по 2 пары, может быть экономически и технически лучшим, чем одна пара труб, но бОльшего диаметра?

Речь о системе с натяжными гильзами.

2-25 все равно будут стоить меньше чем 4-20.А если взять дополнительную запорно-регулирующую арматуру и ветки коллектора, то и подавно.

[domnet]

Только это.

А как при 2-х трубной системе отключить, или снять, потёкший радиатор?

На подаче отчасти можно использовать обычный регулировочный вентиль, но собъём гидравлическую настройку (возможно).

А как без шарового крана на обратке?

Ведь на этаже 8 радиаторов, а отсечь обратку на одном радиаторе нечем?

[B.S.V.]

А как при 2-х трубной системе отключить, или снять, потёкший радиатор?

На подаче отчасти можно использовать обычный регулировочный вентиль, но собъём гидравлическую настройку (возможно).

А как без шарового крана на обратке?

Ведь на этаже 8 радиаторов, а отсечь обратку на одном радиаторе нечем?

На терморегуляторах стоят крышечки беленькие или красненькие в зависимости от производителя. Перед установкой термоголовок они снимаются и на них ставиться термоголовка. В большинстве случаев и термоголовкой закрыть можно, но если не получается, тогда применяем снятые ранее крышечки. Внизу, как правило краники по шестигранник на 6 или 8 мм.

[domnet]

На терморегуляторах стоят крышечки беленькие или красненькие в зависимости от производителя. Перед установкой термоголовок они снимаются и на них ставиться термоголовка. В большинстве случаев и термоголовкой закрыть можно, но если не получается, тогда применяем снятые ранее крышечки. Внизу, как правило краники по шестигранник на 6 или 8 мм.

У меня на Данфоссах эти красные крышечки вроде как выполняли только функцию защиты резьбы, и механизма клапана, от повреждений во время ремонта.

А внизу стоИт просто вентиль без барашка (раз под 6-ти гранник)?

[B.S.V.]

У меня на Данфоссах эти красные крышечки вроде как выполняли только функцию защиты резьбы, и механизма клапана, от повреждений во время ремонта.

А внизу стоИт просто вентиль без барашка (раз под 6-ти гранник)?

И все это можно закрыть.

[domnet]

Да ручками.

Так как ТС ни одним словом необмолвился об втоматизации электрокотла а сказал что это будет резервный вариант и по моему сказал что по электрике у него выделена маленькая мощность.

Насамом деле автоматизировать чтобы электрокотёл включался сам при аварийных ситуациях газ котла или по времени и одновременно подчинялся комнатному термостату это сделать совсем нетрудно,былабы поставлена задача.

Я просто не знал, что нужно специально оговаривать автоматизацию электрокотла.

Мощность - 3-х фазные 10 КВт.

Автомат 3-х фазный на 25А.

Не знаю, много это, или мало?

Электрокотёл всё-таки на случай аварии, а не для систематического отопления.

 

При аварии можно температуру в доме держать низкую, лишь бы дом не заморозить.

До появления газа, или до устранения проблем с газовым котлом.

 

Так что автоматизировать включение электрокотла при отключившемся газовом котле - нужно.

Только режим отопления при электрокотле должен быть установлен аварийный, поддерживающий систему отопления от замерзания.

[Korni]

.....И таким коллизиям - несть числа......

Чёткого определения СО я на форуме не встречал. Да и не важно это.

Смысл заключён в названии - СистемаОтопления. И, в конце концов, бойлер косвенного нагрева - это просто ещё один теплообменный контур... прямой.. без смешения.... как радиаторный контур..

 

Ещё я часто встречаю на заборах обозначающую надпись.

Но обычно, там просто лежат дрова.

 

Ваша коллизия высосана из пальца.

Змінено 30 січня 2011 користувачем Korni

[domnet]

хороший специалист особо не позволит ТС над ним командовать вплоть до выбора схем разводки и установки определенного тройника в определенном месте и над тем ставить ГС или не ставить....

на крайняк он просто вас убедит, что будет лучше именно так как он себе видит...

Здесь смешались несоразмеримые вещи.

Позвольте, а почему пользователь не смеет хотеть определённую схему разводки?

Не навязывать количество, и место установки тройников.

А именно схему?

Коллекторно лучевую, или 2-х трубную?

 

Как мне кажется, сложился некорректный стереотип общения, в котором застройщику отводят роль немого, обязанного только молча оплачивать схемы и оборудование, выбранные кем-то.

 

С какой стати проектировщик, или монтажник, будет указывать мне, какой марки котёл устанавливать?

 

Могут посоветовать модель, исходя из теплопотерь, и наличия функций.

Но не определять за пользователя, что он хочет купить.

И что купит, если захочет.

 

Прям какой-то диктат проектировщиков и монтажников.

 

Если, к примеру, общестроительный проектант, или прораб начнёт обязывать застройщика класть стены только из того материала, который он считает нужным, то именно будет послан.

 

Поскольку они могут только определить толщину стены, конструкцию стены.

Но материал застройщик выберет сам, пусть и по их совету.

 

Я предлагаю исходить из того, что застройщик - не командир для монтажника.

Но и не подчинённый.

 

Как минимум, они равны.

Каждый делает свою работу.

 

Монтажник монтирует.

Застройщик - платит.

 

Но платит только за то, что ему нравится (естественно, в рамках ДБНов и прочей НТД).

[domnet]

вы так до конца ничего и не поняли....если он грамотный он ответит так что и не подкопаться....и обяснит , что она правильная и так надо делать...здесь сколько монтажников сидит...все говорят и для каждого его схема правильная и каждый готов ее защитить и каждый уверен в ее лучшей функциональности....собственно то же самое вам и ответят...и вы будете думать что у вас идель системы отопления, хоят его не существует

 

по крайней мере я бы нашел слова, которые нужно сказать чтобы как обосновать присутствие ГС так и обосновать ее отсутствие...а также цетрального коллектора...и прочих вещей.....ну не догмы это....нНЕ ДОГМЫ!!!!!! и в ДБН их присутсвие не прописывается

А я типа совсем безмозглый?

 

Если ответят на все мои вопросы по сути, то в конце дискуссии я смогу разобраться, что нужно, а что - нет.

Нужно именно нашему дому, а не "всемирному разуму".

 

Тема у нас хоть и широкодискуссионная, но назначение - конкретное и практическое.

 

Для меня - после выяснения всех вопросов быть в состоянии сформулировать, какой хотим видеть СО нашего дома.

 

Для остальных читателей - получить ответы на вопросы, которые могли возникнуть и у них.

 

У специалистов этого форума (как Вы написали) - размять мозги. Естественно, добровольно, и по собственому желанию.

[Elado]

 

Как мне кажется, сложился некорректный стереотип общения, в котором застройщику отводят роль немого, обязанного только молча оплачивать схемы и оборудование, выбранные кем-то.

 

Прям какой-то диктат проектировщиков и монтажников.

 

Но платит только за то, что ему нравится (естественно, в рамках ДБНов и прочей НТД).

 

Вы когда покупали или заказывали проект дома, там что написано? Материал стен - такойто. крыши - такойто.....малейшее отступление - и за проект никто не понесет ответственности. Так почему вы хотите навязывать свои решения проектанту/монтажнику СО?

Как проектант, я абсолютно не привязан к марке котла, но если в проекте четко будет указано - напольный, 1к, без насоса, а вам нравится настенный, 2к, с насосом - то как?! Или, проектант вам говорит - смета 50т.грн, но ППР, вы ему - хочу с натяжной гильзой - он говорит - пересчитаете сами с соблюением диаметров, т.е. этот вопрос точно не принципиален. Если проектировщик укажет вам схему автоматизации вкл. резервного котла и скажет - 5000грн, а вы ему - нет, хочу за 200, то он согласится, но при этом вы подпишите, что ознакомлены с инструкцией по эксплаутации, - где, когда и какой вентиль перекрыть - и все шишки на вас.

Скажет монтажник - без коллектора никак, и поставите вы его как миленький. А не поставите - ну не знаю, долго будете систему ваять и смениться на ней не один десяток работяг....

Я уже высказывался - серьезно здесь можно обсуждать только концепцию системы, все конкретные вопросы - флуд, все переиграется.

[domnet]

из тех признаков, по которым я ставил в вашем доме пока не присутствует ни одного...Вывод: по моему мнению она не нужна здесь....

ГС вобще в основном предназначены для огромных разветвленных систем...

 

но сейчас кто-то скажет . что она нужна....и опять дилемма "кто прав"....

оба правы, почему? да потому что вреда она не приносит))))

Вот именно.

Когда меня таки заставили влезть в сущность ГР, выяснилось, что это, грубо говоря, защита котла от резких действий контуров СО.

"От дурака" грубо говоря.

 

И если цена небольшая, а польза, как по мне, возможна, то и выясняю, может таки проще поставить ГР?

[domnet]

Я задал разумный вопрос " почему Вы не рассматриваете коллекторную лучевую ППР разводку", но так и не получил от Вас никаких объяснений...

 

Такое впечателение что в этой теме вопросы задавать вправе только Вы, прикрываясь тем, что типа это свободный форум - нихочешь - не читай, и правил форума это не нарушает... Аля экзаменатор...

Вы всего лишь читаете только свои посты.

А мои посты - не читаете.

 

Повторяю.

Из описаний систем, и прочтения мнений участников форумов, сделал вывод.

Коллекторно-лучевая схема имеет смысл только при использовании труб без скрытых соединений. То есть, от коллектора до радиатора - один цельный кусок гибкой трубы. То есть РЕХ в нашем случае.

 

Полипропиленовая труба не гибкая, и на каждом повороте имеет фитинг со сварным швом. Соответственно, часть швов будет замоноличена. Тогда весь смысл затрат на коллекторы равен нулю.

 

Это для Вас великая новость?

 

Или я чего-то не так понял?

 

А если не так понял, то нужно было читать все мои посты, и сразу сказать, что я не так понимаю ситуацию с коллекторно-лучевой схемой, и полипропиленовыми трубами.

 

А не троллить тему.

[Сергей_84]

2-25 все равно будут стоить меньше чем 4-20.А если взять дополнительную запорно-регулирующую арматуру и ветки коллектора, то и подавно.

 

неа....учитывая стоимость колен, которые могут понадобится..и стоимость тройников для этих диаметров....стоимость 1 метра 25 трубы на 2,5 грн дешевле чем двух труб 20, но потом мы это легко выигрываем на стоимости фиттнгов

[domnet]

да ради Бога, мне ваша тема вобще не мешает....просто вы реально иногда в такие вещи заглубляетесь, которые ну не как не касаются поля зрения заказчика.....и таких решений касаетесь, которые явялются сугубо выбором конкретного монтажника

Хорошо.

 

Тип котла выбран. Напольный одноконтурный на природном газе, с бойлером косвенного нагрева.

Мощность вроде как тоже выбрана.

Погодозависимая автоматика по наружному датчику температуры, по температурной кривой, без термостатов в помещениях.

ГВС приоритетная.

С ГР определимся.

Обвязка котельной - медью.

 

Разводка - смешанный тип. Нужно только окончательно определиться, Ваш вариант, или БСВ, в плане наличия или отсутствия радиаторного коллектора в подвале. И количества радиаторных контуров на этажах.

По этажам разводка 2-хтрубная (тройниками). РЕХ с натяжной гильзой.

На радиаторах - термоклапаны с термоголовками.

Радиаторы таки жена будет выбирать, пока решения нет.

 

Смесительный контур ТП в котельной. Коллектор ТП - на первом этаже. Смесительный контур на базе 3-х ходового клапана, насоса, и термоголовки по температуре теплоносителя на обратке.

Коллектор с расходомерами.

 

Какой элемент СО упустил из уже обсуждённого?

[domnet]

Вы когда покупали или заказывали проект дома, там что написано? Материал стен - такойто. крыши - такойто.....малейшее отступление - и за проект никто не понесет ответственности. Так почему вы хотите навязывать свои решения проектанту/монтажнику СО?

Как проектант, я абсолютно не привязан к марке котла, но если в проекте четко будет указано - напольный, 1к, без насоса, а вам нравится настенный, 2к, с насосом - то как?! Или, проектант вам говорит - смета 50т.грн, но ППР, вы ему - хочу с натяжной гильзой - он говорит - пересчитаете сами с соблюением диаметров, т.е. этот вопрос точно не принципиален. Если проектировщик укажет вам схему автоматизации вкл. резервного котла и скажет - 5000грн, а вы ему - нет, хочу за 200, то он согласится, но при этом вы подпишите, что ознакомлены с инструкцией по эксплаутации, - где, когда и какой вентиль перекрыть - и все шишки на вас.

Скажет монтажник - без коллектора никак, и поставите вы его как миленький. А не поставите - ну не знаю, долго будете систему ваять и смениться на ней не один десяток работяг....

Я уже высказывался - серьезно здесь можно обсуждать только концепцию системы, все конкретные вопросы - флуд, все переиграется.

Вы неправильно описали применительно к этой теме.

Ни в одном посте я не ограничивал бюджет.

НаписАл - будем выбирать консенсусное оптимальное решение.

Обсудим разные варианты.

 

А Вы всё об одном и том же.

Ну, не ставил я задачу создание СО за конкретную сумму.

Это так сложно понять?

 

Дальше. Монтажник.

Посмотрит монтажную схему.

Берётся выполнить?

Есть вопросы?

Рассмотрели вопросы.

Приняли решение.

Не желает выполнять - ну, что поделаешь.

 

Сто раз уже повторил.

Монтажная схема должна соответствовать действующей украинской НТД, не нарушать нормативы.

Не монтажник будет её менять.

Я уже просил не ставить приоритет монтажника выше застройщика.

 

Только поиск решения.

Когда решение найдено - оно должно быть выполнено.

А то устроили от имени монтажника ромашку "хочу-не хочу, буду-не буду".

[AlexNaymk]

Устал читать но суть понял.Если ваши предпочтения найдут понимание в лице исполнителя,то будет вам счастье.Если нет,устанете искать исполнителя.

 

Где вообще такого найти чтобы сделал все как я сказал, но при этом и за все ответил?:DТак не бывает..

[Elado]

Я просто не знал, что нужно специально оговаривать автоматизацию электрокотла.

Мощность - 3-х фазные 10 КВт.

Автомат 3-х фазный на 25А.

Не знаю, много это, или мало?

Электрокотёл всё-таки на случай аварии, а не для систематического отопления.

 

При аварии можно температуру в доме держать низкую, лишь бы дом не заморозить.

До появления газа, или до устранения проблем с газовым котлом.

 

Так что автоматизировать включение электрокотла при отключившемся газовом котле - нужно.

Только режим отопления при электрокотле должен быть установлен аварийный, поддерживающий систему отопления от замерзания.

 

Задача ввода-вывода резерва - не такая простая, как кажется. Если будет Висманн - то придется брать старшую модель контроллера - типа Витотроника 333, это уже деньги, хорошие. Описываю ситуацию - давление газа в магистрали упало ниже допустимого. Автоматизированный режим должен корректно включить резервный котел и выключить его при восстановлении параметров. Есть 1001 способ сделать это. Как это предположил делать в своей схеме тов. Interso? Интересно было бы узнать, подискутировать.

 

Устал читать но суть понял.Если ваши предпочтения найдут понимание в лице исполнителя,то будет вам счастье.Если нет,устанете искать исполнителя.

 

Где вообще такого найти чтобы сделал все как я сказал, но при этом и за все ответил?:DТак не бывает..

 

Абсолютно и категорически согласен. Не бывает. Крапка.

[domnet]

Устал читать но суть понял.Если ваши предпочтения найдут понимание в лице исполнителя,то будет вам счастье.Если нет,устанете искать исполнителя.

 

Где вообще такого найти чтобы сделал все как я сказал, но при этом и за все ответил?:DТак не бывает..

Всё-таки Вы не до конца правильно поняли.

Если бы я пришел, вынул из кармана где-то и кем-то нарисованную схему отопления, со всякими причудами, и потребовал её исполнить - то тогда могли сказать, что, мол, сам придумал, сам и исполняй.

Я же не предлагаю "С неба звёздочку достать".

Не вытаскиваю схем их американских или японских каталогов, или ещё чего-нибудь навороченного и непонятного.

 

Мы сюда пришли с чистым листом.

И то, что на сегодня вырисовалось, взято исключительно отсюда, обсуждены варианты, высказаны мнения.

В ТЗ не включено ничего, что не было предложено сдешними теплотехниками.

 

И так будет до конца.

 

Соответственно, окончательная схема будет сформирована при помощи местных теплотехников.

 

Так отчего же её некому будет исполнить?

[domnet]

Задача ввода-вывода резерва - не такая простая, как кажется. Если будет Висманн - то придется брать старшую модель контроллера - типа Витотроника 333, это уже деньги, хорошие. Описываю ситуацию - давление газа в магистрали упало ниже допустимого. Автоматизированный режим должен корректно включить резервный котел и выключить его при восстановлении параметров. Есть 1001 способ сделать это. Как это предположил делать в своей схеме тов. Interso? Интересно было бы узнать, подискутировать.

Хорошо, что есть много способов решения.

 

Включим в ТЗ задачу автоматизации аварийного ввода-вывода из работы электрического котла, при выключении из работы основного, газового котла.