Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[B.S.V.]

На 1-м этаже для радиаторов нет смысла монтировать коллектор. Он спокойно может находиться в подвале.

Вопрос, сколько контуров радиаторного отопления должно быть на 1-м этаже?

Двух радиаторных контуров для 1-го этажа достаточно?

 

То же по 2-му этажу.

Двух радиаторных контуров для 2-го этажа достаточно?

 

От этого зависит конфигурация и схема разводки радиаторного отопления.

 

В упомянутом Вами 3 варианте схемы главного коллектора, на каждый этаж отводится по 1 контуру.

 

Как я понял, вешать на 1 контур 8 радиаторов - нежелательно.

Вроде лучше по 4 радиатора на один контур.

 

Соответственно, где и как из одного контура, к примеру, 1-го этажа, получится 2 контура. Со 2-м этажом - аналогично.

 

Сергей предложил в подвале смонтировать отдельный радиаторный коллектор на 5 секций.

1 секция для подвала.

И по 2 секции- для 1-го и 2-го этажей.

 

Если все радиаторные контуры вести от гавного коллектора, то он должен быть, как минимум, на 6 секций?

На каждый этаж Вам хватит двух 25 труб (подача, обратка). Будете Вы ставить коллектора, или нет, не имеет значения. Хотите вести по " контура на этаж-Ваше право ( а смысл)

[B.S.V.]

Лучше будет вот так;)

+1.Слава Богу хоть один нарисовал.

ТС видите тут вообще для того , чтобы Вы не расслаблялись, Вам сделали только один стояк двухтрубки.

[Сергей_84]

До финиша немного не дотянули.

Как всё-таки лучше?

Из подвала на 2-й этаж привести один контур, и при помощи коллектора на 2 секции, расположенного на 2-м этаже, сделать 2 радиаторных контура?

Или из подвала привести на 2-й этаж сразу 2 радиаторных контура?

 

в таком случае вы попадете в стоимость коллектора и шкафа..а зачем?? даже и не знаю....

[Сергей_84]

Лучше будет вот так;)

 

Для систем с натяжной гильзой Ваш вариант ну очень дорог!!!

Для полипропилена нормален...

Мы же еще должны и стоиомость материала учитывать

И еще...его нуждно правильно расчитать, а то ошибившись в диаметре стояка потом можно сильн попасть

[Сергей_84]

Кто сталкивался с этими биметаллическими радиаторами?

Как качество?

altermo.com.ua/

 

 

вам не нужен биметал, он предназначен для установки в системах с возможностью гидроударов и больших давлений тоес ть для уентрального отопления...

если жене нравится секционные радиаторы выбирайте итальянский алюминий, но он зараза все дорожает и дорожает

[Сергей_84]

Господа, а какая примерно теплоотдача у старых чугунных радиаторов при температуре воды 35-40 градусов?

 

в районе 20-25 Вт с секции))))):D:D

[Сергей_84]

Какие интересные проблемы, я устанавливал колектор ТП на первом этаже а сам тёплый пол был на втором и ничего сложного со спуском воздуха небыло и всё работает без проблем.

 

сам ое неприятное это когда вдруг воздух случайно залез в ветку ТП и она перестала работать...а насос не может воздуз выгнать....прийдется вам езать и проливать ветку ну или если повезет в телефонном режиме заставить заказчика закрыть все кроме одного краны...у меня такое один раз было всего, но блин....было

[Сергей_84]

У меня на 2-комнатную хрущевку 30 секций. Этаж средний, 2 окна - пластик, балкон застеклен. Это что, получается в довесок к "теплым полам" (благодаря соседям снизу) надо всего 600 Вт?

 

откуда взяли 35-40 градусов?

[domnet]

Я сталкивался. По сравнению с изделиями завода "Пресс" - космические технологии...

А по сравнению с итальянскими и испанскими изделиями Алтермо конкурентоспособен?

По вненему покрытию.

По техническим характеристикам.

[domnet]

На каждый этаж Вам хватит двух 25 труб (подача, обратка). Будете Вы ставить коллектора, или нет, не имеет значения. Хотите вести по " контура на этаж-Ваше право ( а смысл)

Да я пока никак не хочу.

Особых предпочтений, сами понимаете, нет, и взяться им неоткуда.

 

Вот послушаем разные мнения, и к более-менее консенсусному решению придём.

 

Только вопрос.

Интерсо предлагает вообще обойтись без радиаторных коллекторов, в том числе главного. Только коллектор на ТП.

 

Сергей предлагает главный коллектор, плюс радиаторный коллектор.

 

По Вашему мнению - главный коллектор, от которого отходят 3 радиаторных контура.

 

Вот потихоньку и попробуем прояснить, от чего действительно можно безболезненно отказаться, а от чего - отказываться не стОит.

[domnet]

Какие интересные проблемы, я устанавливал колектор ТП на первом этаже а сам тёплый пол был на втором и ничего сложного со спуском воздуха небыло и всё работает без проблем.

То есть, на первом этаже не будет не только коллектора ТП, но и ни одного спускника воздуха из контуров ТП?

 

Ведь на каждом радиаторе, мне кажется, стоИт спукник воздуха?

[domnet]

+1.Слава Богу хоть один нарисовал.

ТС видите тут вообще для того , чтобы Вы не расслаблялись, Вам сделали только один стояк двухтрубки.

Ну, пока расслабляться рано.

Так Вы поддерживаете только один стояк на все этажи?

Или таки главный коллектор с отводом на отдельный стояк каждого этажа, включая подвальный?

Как в вышеописанном варианте №3?

[domnet]

в таком случае вы попадете в стоимость коллектора и шкафа..а зачем?? даже и не знаю....

Я не знаю стоимости коллектора на 2 секции, и шкафа.

 

И на сколько отличается эта цена от стоимости лишней пары труб из подвала на 2-й этаж (подающей, и обратной).

 

Я исходил из предложенного Вами Варианта 2-х радиаторных контуров на каждый этаж.

 

Если это не имеет смысла - значит коллектор на 2-м этаже окончательно вычёркиваем.

 

А вот как быть с количеством радиаторных контуров на 1-м и 2-м этажах?

Коллеги - теплотехники вариант с одним центральным стояком предложили.

[domnet]

Для систем с натяжной гильзой Ваш вариант ну очень дорог!!!

Для полипропилена нормален...

Мы же еще должны и стоиомость материала учитывать

И еще...его нуждно правильно расчитать, а то ошибившись в диаметре стояка потом можно сильн попасть

Я тоже об этом думал.

Что количество фитингов влияет на цену.

И что гидравлически уравновесить 8 (или 16) радиаторов в одном контуре сложнее, чем несколько раз по 4 радиатора в одном контуре.

[domnet]

вам не нужен биметал, он предназначен для установки в системах с возможностью гидроударов и больших давлений тоес ть для уентрального отопления...

если жене нравится секционные радиаторы выбирайте итальянский алюминий, но он зараза все дорожает и дорожает

Будем выбирать по дизайну.

Мы просто пока живьём не видели альтермовские радиаторы.

Если подойдут по качеству поверхности - отчего же не взять?

Если нет - посмотрим итальянский люминий.

 

Как я понял, по цене они примерно одинаковы?

[domnet]

сам ое неприятное это когда вдруг воздух случайно залез в ветку ТП и она перестала работать...а насос не может воздуз выгнать....прийдется вам езать и проливать ветку ну или если повезет в телефонном режиме заставить заказчика закрыть все кроме одного краны...у меня такое один раз было всего, но блин....было

На сколько реально в описанной Вами ситуации, пользователю самому, по предварительно составленной с теплотехником инструкции, выгнать этого Джина (воздух) из ТП?

[Сергей_84]

На сколько реально в описанной Вами ситуации, пользователю самому, по предварительно составленной с теплотехником инструкции, выгнать этого Джина (воздух) из ТП?

 

вероятность 85-90%

 

в особо сложных случаях нужно применять разводной ключ

[B.S.V.]

Ну, пока расслабляться рано.

Так Вы поддерживаете только один стояк на все этажи?

Или таки главный коллектор с отводом на отдельный стояк каждого этажа, включая подвальный?

Как в вышеописанном варианте №3?

1. Не поддерживаю.

2. Правильно поняли. Ранее писал.

[Elado]

Да я пока никак не хочу.

Особых предпочтений, сами понимаете, нет, и взяться им неоткуда.

 

Вот послушаем разные мнения, и к более-менее консенсусному решению придём.

 

Только вопрос.

Интерсо предлагает вообще обойтись без радиаторных коллекторов, в том числе главного. Только коллектор на ТП.

 

Сергей предлагает главный коллектор, плюс радиаторный коллектор.

 

По Вашему мнению - главный коллектор, от которого отходят 3 радиаторных контура.

 

Вот потихоньку и попробуем прояснить, от чего действительно можно безболезненно отказаться, а от чего - отказываться не стОит.

 

Поддерживаю схему Интерсо, в части радиаторов и разводки - 2хтрубка с отводами на этажи и ТП, выполняется чем угодно, хоть ППР, хоть медь. Котельную бы сделал немного по другому. По поводу радиаторов - не советовал бы конвектора, разве что несколько - очень сильно сушат воздух. Итальянские радиаторы отличаются от украинских примерно в той же пропорции что и экономики.

 

Немного о коллекторах и все таки еще раз совет ТС - никакие главные, подчиненные и прочие коллектора, кроме как удобство для монтажника, никаких особо полезных функций не несут, поэтому все разговоры, где какой коллектор - к системе отопления никакого отношения не имеют. 2хтрубка без всяких коллекторов - элементарно просчитывается, правильно подбираются диаметры, окончательный баланс по гидравлике - вентилями на радиаторах (не на термоклапанах, там преднастройка для другого предназначена). Все отлично работает.

От Интерсо хотелось бы увидеть дальнейший просчет схемы, насоса, уточнения диаметров, далее можно поспорить о средствах управления и автоматизации. ТС - вот вам будет и готовая система, и человек, который все воплотит! А эта ветка поможет вам разобраться в вариантах тех или иных решений.

[Сергей_84]

Поддерживаю схему Интерсо, в части радиаторов и разводки - 2хтрубка с отводами на этажи и ТП, выполняется чем угодно, хоть ППР, хоть медь. Котельную бы сделал немного по другому. По поводу радиаторов - не советовал бы конвектора, разве что несколько - очень сильно сушат воздух. Итальянские радиаторы отличаются от украинских примерно в той же пропорции что и экономики.

 

Немного о коллекторах и все таки еще раз совет ТС - никакие главные, подчиненные и прочие коллектора, кроме как удобство для монтажника, никаких особо полезных функций не несут, поэтому все разговоры, где какой коллектор - к системе отопления никакого отношения не имеют. 2хтрубка без всяких коллекторов - элементарно просчитывается, правильно подбираются диаметры, окончательный баланс по гидравлике - вентилями на радиаторах (не на термоклапанах, там преднастройка для другого предназначена). Все отлично работает.

От Интерсо хотелось бы увидеть дальнейший просчет схемы, насоса, уточнения диаметров, далее можно поспорить о средствах управления и автоматизации. ТС - вот вам будет и готовая система, и человек, который все воплотит! А эта ветка поможет вам разобраться в вариантах тех или иных решений.

 

 

Еще раз повторюсь исходя из выбранного ТС материала трубопроводов отопления(натяжная гильза) выполнение системы отопления по схеме Интерсо есть разоряющим для бюджета(трубы диаметрами 25-32, даже не трубы а соединители недешевые и дешевле иногда заменить одну такую трубу на 2 меньшего диаметра да еще и сэкономить на неизбежных коленах)....и абсолютно ничем не оправдывается....

 

И еще: схема интерсо удобней для монтажника(например для меня), потому как не нужно будет тягать кучу веток отопления по этажам, а просто вести стояки и врезаться в них....

 

Для полипропилена эта схема просто отлична. Можно сказать лучшая , но не пропилен мы рассматриваем

 

Исходя из этого считаю ИМХО:

Оптимальными по цене и удобству управления для натяжной гильзы являются моя и схема БСВ...Какую выбрать это уже дело техническое или прерогатива монтажника

[Elado]

 

Для полипропилена эта схема просто отлична. Можно сказать лучшая , но не пропилен мы рассматриваем

 

Исходя из этого считаю ИМХО:

Оптимальными по цене и удобству управления для натяжной гильзы являются моя и схема БСВ...Какую выбрать это уже дело техническое или прерогатива монтажника

 

Ничего личного супротив натяжной монтажной гильзы я не имею Однако ее преимущества против ППР или МП имеют весьма маркетинговый привкус...Если вы убедили ТС на ТЕСЕ - ну то вам и решать, сколько главных и ведомых коллекторов будет в системе. Но повторяю, к гидравлике это не имеет никакого отношения.

[Сергей_84]

Ничего личного супротив натяжной монтажной гильзы я не имею Однако ее преимущества против ППР или МП имеют весьма маркетинговый привкус...Если вы убедили ТС на ТЕСЕ - ну то вам и решать, сколько главных и ведомых коллекторов будет в системе. Но повторяю, к гидравлике это не имеет никакого отношения.

 

согласен не имеет...гидравлику можно расчитать правильно во всех 4 варинатах разводки труб и работать система будет одинаково

 

просто материал выбран (ТЕСЕ это или Рехау не имеет значения) и теперь стоит схему разводки подстраивать под него, чтобы потом не переплатить, согласны?

Змінено 29 січня 2011 користувачем Сергей_84

[Korni]

...... (ТЕСЕ это или Резау не имеет значения)....

 

В избранное

[Сергей_84]

В избранное

:D.........

[domnet]

По поводу радиаторов - не советовал бы конвектора, разве что несколько - очень сильно сушат воздух. Итальянские радиаторы отличаются от украинских примерно в той же пропорции что и экономики.

Конвекторы использовать мы не будем.

Ещё детально не разбирались, но навскидку (из Интернета) украинские биметаллические радиаторы Алтермо, и итальянские алюминиевые радиаторы - примерно в одной цене.

 

Вы же цену имели в виду, говоря об отличиях?

 

С качеством ещё не знакомы, ни одних, ни других.