Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

[domnet]

Вижу, что не все понимают смысл этой темы.

 

Квартира (жильё) у нас есть, и не самая плохая.

Дом строится не потому, что жить негде, а "для души", чтобы в нём всё нравилось (насколько это возможно).

 

Поэтому взять какой-то стандартный набор то ли технических решений, то ли стилистических, не хочется.

Да и время для выбора всех элементов системы отопления есть.

Как внешних характеристик, так и технических, функциональных.

 

От того, что, кпримеру, завтра у нас на руках будет готовое решение, ровным счётом ничего не изменится.

 

Сначала наступит тепло на улице. Прогреется дом. Будет выполнена штукатурка.

И только потом начнётся монтаж СО.

Так зачем спешить?

Можно спокойно подобрать (осознанно подобрать) как технические решения, так и внешний вид оборудования, устройств, конструкций и т.п.

 

Чтобы готовая СО нравилась, как внешне, так и функционально.

[murava]

А просто по сути вопроса ответить слабО?

 

Одна из заповедей Интернета гласит:

 

Прежде чем спросить людей, спроси у поисковой системы.

 

Тем более на СД таких тем поднималась дадлеко не одна.

[Interso]

[

quote=domnet;862874]Спасибо что напомнили.

Посмотрел.

Начал понимать, что там нарисовано.

подачи/обратки теплоносителя рассчитаны радиаторы (70/55/20).

Какой вы интересный человек!!!!

 

Какие размеры секций предусмотрены Вашей схемой.

Там написаны.

 

 

Во-вторых, размеры радиаторов - тоже её пререгатива.

Понятное дело, что общая теплоотдача радиаторов в помещении будет согласно рассчитанным теплопотерям.

А если мощность радиатора небудет соответствовать пререгативе вашей жены тогда чья это будет пререгатива.

 

В-третьих. К примеру там, где Вы нарисовали в подвале радиатор №2, у жены будет кладовка.

По схеме там Хол с нужной мощностью 1655вт,если убрать этот радиатор то какая пререгатива его нагреет.

 

В общем, весь смысл сводится к тому, что теплотехник даст теплопотери помещения, сколько Ватт теплоотдачи радиаторов должно быть. Желательные места их расположения (под окнами само собой, кроме кухни).

Теплотехник вам уже эти теплопотери дал,вы что забыли или издеваетесь???

Радиаторы подобраны согласно этих теплопотерь!!!

А в пределах этих технических требований мы с женой выберем нравящиеся радиаторы, и их размеры.

%)%)%)

[Сергей 31]

На сколько я понял суть ДельтаТ,

Подбор радиаторов с д/Т, это по модному. Я по старинке: система диктует температурный режим, режим трубу. Далее Т1/Т2 + температура в помещении в расчете на холодную пятидневку.

Какую в среднем мощность нагрева даст помещению один квадратный метр тёплого пола при температуре поверхности пола 23 градуса?

От 60-80 Вт/м2. Может менятся в зависимости от шага укладки, температуры подачи, и.т.д.

[domnet]

[

Какой вы интересный человек!!!!

 

 

1. Там написаны.

 

 

2. А если мощность радиатора небудет соответствовать пререгативе вашей жены тогда чья это будет пререгатива.

 

 

3. По схеме там Хол с нужной мощностью 1655вт,если убрать этот радиатор то какая пререгатива его нагреет.

 

 

4. Теплотехник вам уже эти теплопотери дал,вы что забыли или издеваетесь???

Радиаторы подобраны согласно этих теплопотерь!!!

 

%)%)%)

 

По пункту 1. Там нет знака вопроса. Я написАл, что сейчас понял, какие стоЯт радиаторы. И ни о чём в этом предложении не спрашивал.

 

2. Не передёргивайте, пожалуйста. Если Вам понравился стиль поведения на этой ветке одной сладкой парочки - Ваше дело. Но конструктивные люди так себя не ведут.

 

3. Холл большой, и у него 4 стены.

Если нельзя разместить радиаторы высотой 90 см (довольно нестандартные) в указанной Вами нише, то можно разместить один или два других радиатора, других размеров, но с суммарной мощностью, равной теплопотерям, на другой стене холла.

Вы, видимо, невнимательно читаете мои посты.

 

4. Я ничего не забыл.

О мощности радиаторов в связи с наличием в 3-х помещениях тёплого пола на время написания того поста ответа не было.

Да и речь шла о принципе работы с теплотехниками.

Техническая часть, гидравлические и тепловые расчёты - теплотехники.

Внешний вид, размеры, марка и т.п. - застройщик (в пределах технических показателей, представленный теплотехниками.

 

Ну, не будут теплотехники выбирать марку и дизайн радиаторов в нашем доме.

За теплотехниками, в части радиаторов - тепловая мощность (теплоотдача) радиаторов.

 

У меня нет к Вам предвзятости.

Но, чем писать в неуважительном тоне - лучше вообще не пишите.

А, если пишете, понимайте, что мы не монтажники СО, не теплотехники.

Я думаю, что есть масса областей знаний, в которых теплотехники, согласно народному выражению, "не смыслят ни уха, ни рыла".

[domnet]

Подбор радиаторов с д/Т, это по модному. Я по старинке: система диктует температурный режим, режим трубу. Далее Т1/Т2 + температура в помещении в расчете на холодную пятидневку.

 

От 60-80 Вт/м2. Может менятся в зависимости от шага укладки, температуры подачи, и.т.д.

Спасибо за ответ.

 

Ещё вопрос по теплоотдаче радиатора, и его связи с ДельтаТ.

 

Вынужден использовать Д/Т, поскольку у продавцов тепловая мощность радиаторов указывается в связи с этим показателем.

Стандартно указывают Д/т 50 или 70 градусов.

 

Интерсо привёл тепловой режим Т1/Т2 70/55/20*С, для которого Д/Т будет почти 40.

 

Зависимость теплоотдачи и Д/Т линейная, или нет?

 

То бишь, если тепловой режим к примеру, как указал Интерсо.

А у радиатора известна теплоотдача только для Д/Т 50 и 70 градусов.

 

Как, хотя бы примерно, определить теплоотдачу этого же радиатора при Д/Т 40 градусов?

[Сергей 31]

Вынужден использовать Д/Т,

Вы еще не закипели от переизбытка информации?

Вот мне трудно заставить себя думать о радиаторах во вторую смену.

Нате, сами считайте:

Пурмо.xls

[domnet]

Вы еще не закипели от переизбытка информации?

Вот мне трудно заставить себя думать о радиаторах во вторую смену.

Нате, сами считайте:

Спасибо.

Чтобы не закипеть, уже завтра вникать зачну.

 

А вникать приходится, поскольку, к примеру, позвонил сегодня в фирму, торгующую только радиаторами Керми.

На сайте есть теплоотдача для панелей разных размеров.

Но нет Д/Т, при которой получишь от этой панели эту теплоотдачу.

 

Спрашиваю манагера, при каких параметрах получится указанная теплоотдача.

Он долго сопит в трубку, чего-то клацает, шуршит бумагами, потом спрашивает у других коллег, и в итоге посоветовал поискать в Интернете.

 

Капец.

Торгуют одним видом, и одной маркой товара, а тех.информации по ней или не имеют, или не знают, где найти.

 

Вот и приходится во всё вникать.

 

То же с нижним и боковым подключением.

Разница в цене на 50%.

Выяснил, что панели с нижним подключением комплектуются термоклапаном, но без термоголовки.

"Бинокли" тоже за отдельную плату.

 

Вот и посчитаем, сколько в итоге будет стоить боковое, а сколько нижнее подключение радиаторной панели, вкупе с обвязкой(клапаны, термоголовки, вентили и т.п.).

[domnet]

Вот в связи с радиаторами хотел посмотреть, какие режимы подачи/обратки у того же Будеруса.

Пока не нашел.

(ссылка устарела)

 

(ссылка устарела)

 

Да и с Корадо завтра начнём разбираться.

(ссылка устарела)

 

Зы Нашел таблицу панелей Керми, у них режим 90/70/20, то бишь Д/Т 60 градусов.

(ссылка устарела)

[Сергей 31]

Спрашиваю манагера, при каких параметрах получится указанная теплоотдача.

Он долго сопит в трубку,

Так продавец и теплотехник в одном лице явление уникальное. Вероятность встретить мамонта намного выше.

[domnet]

Прочитал статью.

teploshara.com/blog/36/

 

Там указано, что при проектировании гидравлических контуров следует придерживаться трех правил гидравлики:

❏ расчетный расход должен быть обеспечен во всех частях системы;

❏ перепад давления при проходе через управляющие клапаны не должен слишком сильно изменяться;

❏ расходы должны быть согласованы в узловых точках системы.

 

В связи с этим и не могу понять.

Расчёты являются составной частью проекта отопления.

Этот проект разработан до какой стадии - не суть важно.

Допустим, до стадии "Монтажная схема".

 

Мне же говорят, что можно начинать монтаж системы отопления и без "Монтажной схемы".

Соответственно, и без расчётов.

 

Это "типа всё по месту"?

[domnet]

Вот прочитал, что люди тоже озаботились корректным подбором теплоотдачи радиаторов.

forum.vashdom.ru/message201931.htm

 

Поскольку "Таблицы тепловой мощности радиаторов" то ли производители ленятся составить, то ли торговцы ленятся их взять у производителей, и предоставить покупателям.

 

Одним словом, приходится всё искать.

Поскольку тот же Керми даёт тепловую мощность радиаторов для режима 90/70/20.

 

Мы же выяснили, что в ЕС основные показатели должны даваться для режима 75/65/20°C (in accordance with EN 442).

 

А ведь подобрав те же Керми из условия 90/70/20, но реально имея режим отопления 75/65/20°C, мы получим недотоп, что в просторечии означает "дубак в комнатах".

[Сергей 31]

Если дом до 500 м2, а монтажник имеет знание и опыт выполнения подобных работ. То проект, с тем, что монтажник нарисует на коленке, особо отличаться не будет.

Ключевые слова, это знание и опыт. Если чего-то из этого нет, то можно перевести материал и на доме в 100 м2.

[domnet]

Вот нашел тему на аналогичном форуме, где застройщики задают те же вопросы, что и я.

О том, как пересчитать теплоотдачу радиаторов с учётом разного режима работы системы отопления (температура подачи/обратки).

Как учесть "комфортный" ТП при расчёте тепловой мощности радиаторов в помещениях с этим ТП.

 

forum.truba.ua/index.php?action=printpage;topic=3015.0

 

Видимо, у человека, вникающего в рациональный подбор радиаторов, эти вопросы обязательно возникнут.

 

Кстати, о лишних радиаторах нашел пост в другой теме на том же форуме.

forum.truba.ua/index.php?action=printpage;topic=2962.0

 

Вот пост:

"...Ув. lvs2, Вы абсолютно правы в том, что для расчёта мощности радиаторов необходим профессиональный проект системы отопления с расчётом теплопотерь ограждающих конструкций каждого помещения в отдельности. В таком проекте ни квадратура, ни кубатура в расчёт не берутся. Но вот насчёт "перебдеть" можно поспорить. На моей памяти было несколько проектов СО, где выходило в некоторых помещениях 10-15 Вт/м.куб. ( сразу уточняю - системы были смонтированы и работают по несколько лет ). Так что "перебдеть" на 20-25-30 Вт на каждый м.куб. здания - это, по-моему, аж занадто..."

 

Речь о том, что продавцы радиаторов, и часть монтажников, предлагают считать мощность радиаторов или 100 Ватт на квадратный метр, или 40 Ватт на кубический метр помещения.

 

В итоге, можно получить ситуацию, когда в одном помещении радиаторы будут излишне мощные, а в других - недотоп.

 

forum.truba.ua/index.php?board=8.0

Нужно перечитать ещё этот форум.

[Сергей_84]

все веселитесь?

[domnet]

Нашел в Интернете сравнительную таблицу по радиаторам.

 

Возможно, она не совсем точная, но понимание ситуации с ценой стальных панельных радиаторов разных производителей даёт.

 

Правда, там дано сравнение только по размерам панелей, без учёта теплоотдачи (она может отличаться). И комплектация, будем надеяться, для сравнения взята одинаковая. Иначе некорректное сравнение получится.

 

Вот эти таблицы

(ссылка устарела)

 

Из них выходит, что цена на немецкую Керми не очень отличается от чешской Корадо, и от турецкой Termotehnik.

 

Нужно просчитать панели с полной обвязкой, посмотреть качество внешней отделки, и учесть страну-производителя.

При небольшой разнице в цене, как по мне, лучше взять Германию.

ИМХО

Termotehnik 1123 Турция ECA 988 Турция Grandini 1055 Турция DELTA 0

[domnet]

все веселитесь?

Сергей, я не считаю просмотр сериалов (или ещё чего по ТВ) более благородным занятием, чем разобраться в том, что будет отапливать и украшать свой дом, и заодно (как Вы писАли) - МОСК размять.

 

Дело в том, что почему-то оспаривается нужность как минимум монтажной схемы (с расчётами, до начала монтажа СО).

Мол, верь. Но мы же не в церкви.

 

Да и вообще, при изложении на бумагу, с расчётом, некоторые вроде как очевидные вещи становятся не такими уж очевидными.

 

Без плана даже сочинения в школе писать запрещали.

А тут отопление целого дома.

Хоть и пишут, что "всего" 3 этажа, и 250 квадратов.

 

Для кого-то это якобы плёвый объект.

А для нас - нет.

Плевать на свой дом мы не будем.

Это касается всего, не только отопления.

 

Мне в основном не нравится, что часть авторов постов считает, что раз они сказали, что какой-то узел, схема, вид радиаторов, марка котла и т.п. должна быть такой-то, то мы должны "взять под козырёк", и исполнять.

 

А я предлагаю совместно разобраться.

И принять сбалансированное, осознанное, и взаимоприемлемое решение.

Благо, время на это есть.

[Сергей_84]

Нашел в Интернете сравнительную таблицу по радиаторам.

 

Возможно, она не совсем точная, но понимание ситуации с ценой стальных панельных радиаторов разных производителей даёт.

 

Правда, там дано сравнение только по размерам панелей, без учёта теплоотдачи (она может отличаться). И комплектация, будем надеяться, для сравнения взята одинаковая. Иначе некорректное сравнение получится.

 

Вот эти таблицы

(ссылка устарела)

 

Из них выходит, что цена на немецкую Керми не очень отличается от чешской Корадо, и от турецкой Termotehnik.

 

Нужно просчитать панели с полной обвязкой, посмотреть качество внешней отделки, и учесть страну-производителя.

При небольшой разнице в цене, как по мне, лучше взять Германию.

ИМХО

Termotehnik 1123 Турция ECA 988 Турция Grandini 1055 Турция DELTA 0

 

таблица некорректна.....

Керми розница 22-500-1000 - 102 евро...а это 1100 грн...и это уже на250 грн дороже ЕСА

[Сергей 31]

Вот нашел тему на аналогичном форуме,

Нужно перечитать ещё этот форум.

И че по форумам бегать?

Я на Трубе Сергей 99.

[Сергей_84]

Сергей, я не считаю просмотр сериалов (или ещё чего по ТВ) более благородным занятием, чем разобраться в том, что будет отапливать и украшать свой дом, и заодно (как Вы писАли) - МОСК размять.

 

Дело в том, что почему-то оспаривается нужность как минимум монтажной схемы (с расчётами, до начала монтажа СО).

Мол, верь. Но мы же не в церкви.

 

Да и вообще, при изложении на бумагу, с расчётом, некоторые вроде как очевидные вещи становятся не такими уж очевидными.

 

Без плана даже сочинения в школе писать запрещали.

А тут отопление целого дома.

Хоть и пишут, что "всего" 3 этажа, и 250 квадратов.

 

Для кого-то это якобы плёвый объект.

А для нас - нет.

Плевать на свой дом мы не будем.

Это касается всего, не только отопления.

 

Мне в основном не нравится, что часть авторов постов считает, что раз они сказали, что какой-то узел, схема, вид радиаторов, марка котла и т.п. должна быть такой-то, то мы должны "взять под козырёк", и исполнять.

 

А я предлагаю совместно разобраться.

И принять сбалансированное, осознанное, и взаимоприемлемое решение.

Благо, время на это есть.

чего вы? я просто спросил...а то я отсутствовал 6 дней...

мыслите вы очень правильно, много раз я это говорил...вот если бы не сильно углублялись в то, что "вас не касается" ну или мягче говоря в то "в чем вы не разбираетесь"....

а в целом я вас могу понять...сам во всем дотошно разбираюсь до начала действий

[Сергей_84]

И че по форумам бегать?

Я на Трубе Сергей 99.

 

Сергей а можно вопрос?

 

99-это значит Труба -это 99-й форум, на котором ты зарегистрирован, а наш-31 -й...?:D

 

 

ПС Спасибо большое!!...сам знаешь за что...все прошло успешно

[domnet]

Если дом до 500 м2, а монтажник имеет знание и опыт выполнения подобных работ. То проект, с тем, что монтажник нарисует на коленке, особо отличаться не будет.

Ключевые слова, это знание и опыт. Если чего-то из этого нет, то можно перевести материал и на доме в 100 м2.

Сергей, возможно мы говорим об одном и том же, но разными словами.

 

Естественно, канонический проект подразумевает наличие лицензии на проектирование систем ОВК (как канонически нужна и лицензия на монтажные работы). А также состав проекта согласно НТК.

 

Вы говорите о расчётах, сделанных монтажником (если он это в состоянии сделать).

Пожалуйста.

Пусть монтажник сделает эти расчёты не на формате А3, без подписи разработчика, нормоконтроля, и утверждающей.

 

Но эти расчёты должны быть сделаны, и изложены на бумаге.

До начала монтажа.

Иначе нечего начинать то, что незнамо как окончится.

ИМХО

[domnet]

И че по форумам бегать?

Я на Трубе Сергей 99.

Кстати, бегло прочитав пару тем, я так и подумал.

[Сергей_84]

Сергей, возможно мы говорим об одном и том же, но разными словами.

 

Естественно, канонический проект подразумевает наличие лицензии на проектирование систем ОВК (как канонически нужна и лицензия на монтажные работы). А также состав проекта согласно НТК.

 

Вы говорите о расчётах, сделанных монтажником (если он это в состоянии сделать).

Пожалуйста.

Пусть монтажник сделает эти расчёты не на формате А3, без подписи разработчика, нормоконтроля, и утверждающей.

 

Но эти расчёты должны быть сделаны, и изложены на бумаге.

До начала монтажа.

Иначе нечего начинать то, что незнамо как окончится.

ИМХО

 

Хотите я вам расскажу как и когда я делаю расчеты?

 

дом от 200 кв м

Я по своей схеме делю его на 4-5 веток,а каждой из которых от 3 до 6 радиаторов....

И вот здесь я задаюсь вопросом. Какой мне нужен диаметр от коллектора чтобы все работало хорошо?

 

На этот момент я уже и без расчетов знаю что на большинстве веток последние 2 радиаторы если мощность их не огромна будут подключены 16 трубой....теперь мне осталось просчитать нужно ли до первого вести 25 и какой диаметр вести например до 3 (можно 16, а можно и 20)....

 

Тоесть на весь дом я могу сделать от 4 до 8 просчетов участков(для своего личного спокойствия в работоспособности схемы), а участков на доме около 20-25???? Вы прикажете мне их все расчитывать? Без проблем могу и расчитать, но по отдельному тарифу 3 грн за 1 квметр, предоставлю полностью просчитанные участки с формулами и цифрами и аргументацией выбора диаметров трубопроводов по всему дому...

Так нет же обычно нужно бесплатно(предполагаю, что и вам так нужно) да еще и с расчетами, а еще с цветами и праздничным маршем...Даже в модных проэктах я ни разу не встречал выкладки с расчетами и цифрами...обычно уже результат, который не понятно как получился(может вобще из фантазии проэктанта)

[Сергей 31]

Сергей а можно вопрос?

99-это значит Труба -это 99-й форум, на котором ты зарегистрирован, а наш-31 -й...

 

Все просто.

Улетела у меня таблица, начал считать объем системы в ручную (3.14). Затем плюну и решил поискать таблицу в интернете. Вот так нашел этот форум. А Сергей 31 первое, что пришло в голову. (3,14)

Трубу мне нашел сын и 99 это его фантазия.