Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Теплопотери, система отопления, тёплый пол, и не только

domnet

Рекомендовані повідомлення

О настройке и регулировке температурного режима отопления почитал.

Мне нравится Белоруский форум. Но в плане спецов, равных нашему форуму нет. Да отстают они от нас, в плане техники, на пару лет.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Мне нравится Белоруский форум. Но в плане спецов, равных нашему форуму нет. Да отстают они от нас, в плане техники, на пару лет.

Сегодня возник вопрос о гистерезисе термоголовок, запустил поиск, надыбал украинский форум об отоплении.

Там как раз возник вопрос по термоголовкам, как и у меня.

krainamaystriv.com/showthread.php?t=1365

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В связи с подбором радиаторов вопрос.

Для вышеописанной системы отопления с чугунным напольным котлом с модулируемой атмосферной горелкой типа Де Дитриш, Будерус, Висманн и т.п., двухтрубной разводкой, и одним контуром тёплого пола.

Какой температурный режим подачи/обратки будет преобладающим?

ЕСовская норма пишет о 75/65.

А какая будет в нашем случае?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Подытожу. Система с ТГ, на мой взгляд, по моим рассуждениям, не принесет ни особой экономии, ни особого выигрыша в комфорте в сравнении с чисто погодозависимой системой. Какойто выигрыш дает грубая локальная регулировка, и в каких то решениях это будет оправдано, если опять же грамотно эти решения проектировать.

На форуме уже не раз приводили примеры южной комнаты с большим окном и весенним солнцем, при ещё прохладной погоде (как вчера в Киеве, к примеру, когда на солнце было тепло, и хорошо, а тени - холодно из-за ветра).

У нас, кстати, именно такой вариант. Самое большое окно - южное. А в 3-х смежных главных (без дверей между ними) комнатах - 3 окна. На Юг, и Юго-Запад. То бишь, с 12 часов, и до вечера, может освещаться солнцем (если оно в тот день ярко светит).

 

При чисто погодозависимом терморегулировании помещений (насколько понял Ваш метод) температуру в помещениях определяет термостат в базовом (контрольном) помещении.

Типа без сквозняков, нагревателей, больших окон и т.п.

 

Вот температура на улице (датчик ведь на северной стороне, в тени) говорит ПИД-регулятору, или ещё какой системе, что на улице ещё прохладно.

Контрольное помещение тоже в тени. Там, допутим, стабильная температура.

А в главных помещениях (гостинная, столовая, кухня), где все толкутся целый день - через окна светит весеннее солнце.

 

И что?

Побежим окна открывать?

Или кривую корректировать?

 

А солнце возьми, да и спрячься.

 

Как по мне, то без ТГ вот эти пиковые моменты (а их может быть много) - не сгладить.

ИМХО

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

есть один важный момент: термоголовки практически никогда не перекрывают полностью поток теплоносителя.....

Наример я проводил эксперимент...в комнате 20 градусов иесли на термоголовке установка 20, то поток открыт, хоть и мало.....и закрывается она только когда ставлю на 25-26....

тоесть радиатор все равно будет поддерживаться хоть и не в сильно . но нагретом сотсоянии

Вы хотели сказать, что если ТГ выставлена на 20 градусов, то полностью закроется при температуре воздуха в помещении 25-26 градусов?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

80/60/22. или 75/55/22

Если использовать таблицу пересчёта теплового потока радиаторов Керми, то получается следующее.

teh-dom.ru/d/95101/d/kiti_technik_fhk_i_2010_ru.pdf

Страница 55

===========================================

Коэффициент пересчета при отклонении расчетных

температур для насосных систем водяного отопле-

ния согласно DIN EN 442; n = 1,3; расчет произведен

логарифмическим способом.

Определение тепловой мощности радиатора

при индивидуальных температурах в системе

отопления (tV/ tR/ tL) на основании известной

нормативной тепловой мощности при ΔT50

(75 /65/ 20)

Формула пересчета:

ΦH = тепловая мощность при индивидуальной

температуре в системе отопления

ΦS = нормативная тепловая мощность

F = коэффициент пересчета

=============================================

 

Для режима 80/60/22 коэффициент пересчёта равен 1,07.

То есть, указанную для DIN EN 442 теплоотдачу радиатора нужно увеличить на 7%.

 

Для режима 75/55/22 коэффициент пересчёта равен 1,24.

То есть, указанную для DIN EN 442 теплоотдачу радиатора нужно увеличить на 24%.

 

И это уже не шуточки, 24% разницы пренебрегать нельзя.

 

Значит, не зря в этой темем осветили вопрос пересчёта теплового потока радиаторов.

 

 

 

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Но в плане спецов, равных нашему форуму нет.

Вот вопрос пока полностью не закрыт. А закрыть его нужно.:rolleyes:

 

При расчёте теплопотерь учтены уже все мыслимые и немыслимые "коэффициенты запаса" СО?

И при подборе радиаторов использовать указанную в расчёте теплопотерь цифру?

 

Или, при подборе радиаторов применять ещё какой-нибудь коэффициент, на который нужно умножать указанные в расчёте теплопотери?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А зачем так сложно? Режим есть, мощность надете.

Хотите Керми, нате:

Вы не поняли.

Я имел в виду другое.

Все "коэффициенты запаса" при расчёте СО уже заложены при расчёте теплопотерь? Все допуски, возможные колебания, переходные режимы и т.п.?

И уже не нужно париться с коэффициентами при подборе остальных элементов системы отопления?

А во всём отталкиваться от цифры теплопотерь в каждом помещении, и во всём доме?

 

Вот в этом посте Мурава писал о "коэффициентах запаса" и т.п.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=864373&postcount=1364

 

Я пытаюсь понять.

Всё коэффициенты уже учтены при расчёте теплопотерь?

Или и в дальнейшем подборе СО нужно применять коэффициенты "на неточность и неоднородность" (коэффициенты запаса).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

И ещё по поводу регулирования температуры в помещениях.

Если отсутствуют термоголовки, то "отстройка" параметров отопления для каждой комнаты должны производиться эмпирически.

Посмотрели, как при такой-то форме температурной кривой, в этом помещении будет столько-то градусов.

Если жарко, или холодно, монтажник (наладчик) подкрутил термовентили. Подождали, посмотрели - вроде "угадали".

В общем, при помощи термовентилей настроили температурный режим помещений.

 

Но это всего лишь режим при конкретных условиях.

Понятно, что на 2-м этаже теплее, чем на 1-м.

Физику не обманешь. Тёплый воздух поднимается вверх.

 

Допустим, обычно двери, отделяющие 1-й этаж, от 2-го этажа, открыты.

То же с дверью из подвала на 1-й этаж.

 

Но вот возникла нужда закрыть двери между этажами.

Термостат как стоял, к примеру, в подвале, так и стоИт.

 

А дверь между 1-м, и вторым этажом, закрыли. От шума, от посторонних и т.п.

 

Что произойдёт на 1-м этаже? Станет жарче. Ведь тёплый воздух не может уйти на 2-й этаж.

Что произойдёт на 2-м этаже? Станет холоднее. Ведь нет притока тёплого воздуха с 1-го этажа. А теплопотери никуда не делись.

 

Что в подвале? А ничего.

Там всё стабильно. Термостат как давал команду котлу, так и даёт.

 

Зато на 1-м этаже жарко.

А на втором этаже - холодно.

 

Но автоматика об этом не знает.:rolleyes:

 

Одним словом, один раз настроить систему отопления 3-х этажного дома при помощи гидравлики, погодозависимого регулирования, и температурной кривой (без местных ТГ), и учесть при этом разные варианты условий в разных помещениях, как по мне - нереально.

ИМХО

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

В продолжение вышесказанного.

Вариант 2.

Термостат, дающий сигнал погодозависимой автоматике о температуре в помещениях, стоИт на 1-м этаже.

 

Условия те же.

Обычно дверь на 2-й этаж открыта.

И система отстроена под эти условия.

 

Дверь на 2-й этаж закрыли.

На 1-м этаже стало жарче.

Термостат сообщил об этом котлу.

Котёл снизил температуру. Ведь жарко.

 

А что на 2-м этаже?

Мало того, что не поступает тёплый воздух с 1-го этажа, так ещё и котёл температуру подачи понизил.

 

Караул!!! Дубак на 2-м этаже.:rolleyes:

 

Да и в подвале возможны варианты. Тоже может похолодать.

Ведь автоматика среагировала на повышение температуры на 1-м этаже.

Автоматика же не в курсе, что всего-лишь закрыли дверь между первым, и вторым, этажами.

 

А температура на улице, и теплопотери дома, остались прежними.

ИМХО

 

Если не так мыслю - поправьте.:rolleyes:

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

На соседней теме дискуссия о регулировании температуры.

Мои аргументы за термоголовки.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=865999&postcount=226

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=866128&postcount=228

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=866146&postcount=229

 

Я понимаю, что у регулирования термоголовками есть недостатки.

 

Почему же ратую за них?

 

Это, по-моему, проще, и надёжней.

 

Регулировка температуры в помещениях только при помощи погодозависимого алгоритма сложнее на уровне оборудования, отстройки, наладки, регулировки.

Требует присутствия специалиста-теплотехника.

Ведь настройка ведётся как аппаратно-программно, так и руками, подкуручивая термовентили для регулировки температуры в помещениях, в котрых температура не та, которая нужна.

 

И так несколько раз.

И всё равно гарантий от необходимости новой балансировки нет.

 

Термоголовка же устройство серийное, стандартное.

С установленным чётким алгоритмом работы.

Клапан открыть - клапан закрыть.

 

Да, будут колебания температуры в пределах установленного гистерезиса (плюс-минус 1 градус).

Но положение термоголовки можно самому регулировать.

 

Можно установить термоголовку чуть-чуть в другое положение.

И посмотреть, как будет вести себя температура в комнате в течение нескольких дней.

 

Сложно?

Как по мне - нет.:rolleyes:

ИМХО

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вижу, что всю дискуссию по термоголовкам перенесли в эту тему.

Наверное, так будет лучше.

 

Нераскрытым пока является следующий вопрос.

 

В некоторых комнатах будет по 2 радиатора (поскольку по 2 окна).

Нужно ли ставить термоголовки на оба радиатора в одной комнате?

Или только на один радиатор?

И почему?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Было обсуждение, что, мол, котельную нужно медью обвязывать.

 

Посмотрел в другой теме - медь ругают.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=600290&postcount=147

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=600463&postcount=150

 

Корродирует, мол.

Так зачем котельную медью обвязывать?

Не проще ли тот же РЕХ с латунными фитингами?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Вы хотели сказать, что если ТГ выставлена на 20 градусов, то полностью закроется при температуре воздуха в помещении 25-26 градусов?

 

да...может 23-24 в зависимости от производителя...это для того чтобы тепло успевало не только возле радиатора находится а разойтись по всей комнате

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Было обсуждение, что, мол, котельную нужно медью обвязывать.

 

Посмотрел в другой теме - медь ругают.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=600290&postcount=147

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=600463&postcount=150

 

Корродирует, мол.

Так зачем котельную медью обвязывать?

Не проще ли тот же РЕХ с латунными фитингами?

 

да ради Бога...только мешок денег приготовте

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

да ради Бога...только мешок денег приготовте

Кажется, понял.

Вы имеете в виду, что в котельной много фитингов, и они дорогие?

 

Хорошо.

Какие ещё есть варианты труб для обвязки котельной, кроме меди, и РЕХ с натяжной гильзой?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если Вы применяете слово котельная, то это только сталь, или медь на серебре.
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если Вы применяете слово котельная, то это только сталь, или медь на серебре.

Может, чего-то недопонимаю.

 

До этого момента думал, что по отношению к тому помещению в подвале нашего дома, в котором будет находиться котёл, и его обвязка, можно применять как слово "топочная", так и слово "котельная".

И пока что не понял, в чём суть проблемы?

 

В большинстве случаев в коттеджах где котлы стоЯт (как называется помещение)?

Вот и у меня там же.:rolleyes:

Или тут какой-то другой смысл у Вашего поста?

 

И ещё вопрос.

Какой материал понимается под словом "сталь"?

Чёрная, нержавеющая, специальная и т.п.?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сталь есть. Очень даже неплохая, но долгая в монтаже канитель.

Долгая в монтаже из-за фитингов?

Или там сварные соединения?

 

И тот же вопрос, что и Сергею.

О какой стали речь?

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Если Вы применяете слово котельная, то это только сталь, или медь на серебре.

а если применнить : Пункт управления теплом

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

 

Вот температура на улице (датчик ведь на северной стороне, в тени) говорит ПИД-регулятору, или ещё какой системе, что на улице ещё прохладно.

Контрольное помещение тоже в тени. Там, допутим, стабильная температура.

А в главных помещениях (гостинная, столовая, кухня), где все толкутся целый день - через окна светит весеннее солнце.

 

И что?

Побежим окна открывать?

Или кривую корректировать?

 

А солнце возьми, да и спрячься.

 

Как по мне, то без ТГ вот эти пиковые моменты (а их может быть много) - не сгладить.

ИМХО

 

Для ПИД-регулятора, наружная температура - всего лишь величина, от которой меняется задание, регулирует он совсем другое (подачу), а обратная связь, по которой отслеживается реакция (обратка) - третье. Вот и увяжите :)

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Для ПИД-регулятора, наружная температура - всего лишь величина, от которой меняется задание, регулирует он совсем другое (подачу), а обратная связь, по которой отслеживается реакция (обратка) - третье. Вот и увяжите :)
Не хотите, или не можете ответить - дело Ваше.

Я Вам задал в 4-х постах конкретные вопросы.

Вы на них не ответили.

Но в постах постоянно пишете о превосходстве чисто погодозависимой автоматики (без термоголовок), перед регулированием температуры в помещениях термоголовками.

 

Да и сами термоголовки в неуважительном тоне упоминаете.

 

Правда, аргументов пока не видно.:rolleyes:

 

ЗЫ Отсутствие ответов - тоже аргумент.

Правда - не в пользу не ответившего.:rolleyes:

Змінено користувачем domnet
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...