Подлинный ли акт?

[alyoha]

Пока ЦЗК не проверит данные обменного файла, и не внесёт координаты в базу, эти данные годны только для размещения на туалетной бумаге.

 

К примеру, принесли обменный файл на Ваш участок.

В ЦЗК сверяют эти данные с базой.

И получается, что границы Вашего участка, которые находятся в файле, "налазят" на соседний участок.

Фсё.

Обменный файл завернут назад.

Может конечно Вам и виднее если Вы реально с этим связаны профессионально. Я лично - нет, за что купил за то и продаю. Но я слышал истории когда по юридически единственно верным данным из базы ЦЗК, участок не то что находился у соседей за забором, а вообще в другом районе области. Зная как ведуться базы в нашей стране (в том числе и в ГАИ), я в такие истории очень даже верю. Кстати, знаете как в Гаи решаются "проблемы" нужных людей? Короткое замыкание/системный сбой/пожар/пр. технические неполадки, в результате чего база или ее часть "теряеться" И все. Дальше всё востанавливаеться по тем крохам которые остались на бумажках, на "правильных" бумажках. Так вот если ваш участок по документам в КС районе а по координатам базы в Киевском Море Вышгородского района - что делать? Правильный ответ: поднимать техническую документацию из архива (при условии что там небыло пожаров и затомлений ;)) и восстанавливать все данные. Вполне возможно что через суд.

Вопрос: зачем добросовестному покупателю вся эта головная боль? Именно для этого и существует рекомендация: пойти в архив и убедиться что твой акт был не на коленке состряпан, а на основе корректных данных юридически законных документов. Случаи наличия двух и более актов на один участок тоже ведь наверно не новость для нашей страны, хотя технически такого коллапса быть не долнжо. "А он есть" (с)

[alyoha]

После вынесения точек в натуру лицензированная организация составляет "Акт про перенесення проекту в натуру (на місцевість) меж земельної ділянки".

Название может отличаться, так как форма акта не утверждена законодательно. То есть, нет чёткого бланка, но суть у всех актов должна быть одна.

Еще раз повторюсь что все что Вы сказали не идет в разрез с моими словами. Я лишь утверждаю/предполагаю что в базе могут быть "ошибки". И не дай Бог они всплывут после покупки или того хуже после завершения стройки. Результат судебного разбирательства непредсказуем. Именно для этого нужно помнить про техничку. И еще раз повторюсь, что Геотест координаты знает, техничку рекомендует смотреть для собственного спокойствия покупателя. Ибо им всеравно по каким данным выносить - возьмут с базы координаты и найдут их на планете Земля. А уж в том ли месте вы ожидали увидеть свой участок или нет - проблема ваша, свою работу "выносисты" выполнили.

ПС. За пример документа по выносу - отдельное спасибо.

[domnet]

Может конечно Вам и виднее если Вы реально с этим связаны профессионально. Я лично - нет, за что купил за то и продаю. Но я слышал истории когда по юридически единственно верным данным из базы ЦЗК, участок не то что находился у соседей за забором, а вообще в другом районе области. Зная как ведуться базы в нашей стране (в том числе и в ГАИ), я в такие истории очень даже верю. Кстати, знаете как в Гаи решаются "проблемы" нужных людей? Короткое замыкание/системный сбой/пожар/пр. технические неполадки, в результате чего база или ее часть "теряеться" И все. Дальше всё востанавливаеться по тем крохам которые остались на бумажках, на "правильных" бумажках. Так вот если ваш участок по документам в КС районе а по координатам базы в Киевском Море Вышгородского района - что делать? Правильный ответ: поднимать техническую документацию из архива (при условии что там небыло пожаров и затомлений ;)) и восстанавливать все данные. Вполне возможно что через суд.

Вопрос: зачем добросовестному покупателю вся эта головная боль? Именно для этого и существует рекомендация: пойти в архив и убедиться что твой акт был не на коленке состряпан, а на основе корректных данных юридически законных документов. Случаи наличия двух и более актов на один участок тоже ведь наверно не новость для нашей страны, хотя технически такого коллапса быть не долнжо. "А он есть" (с)

Судя по посту, Вы так и не поняли, о чём я написал.

Более правильных бумажек, чем в базе ЦЗК - нет в природе.

Юридически же законной является только база ЦЗК.

 

Техдокументация, пока не совпадёт с базой ЦЗК - просто бумага.

 

Весь этот бред, что участок в одном месте, а его координаты - в другом - просто ахинея.

 

Вы владеете только тем участком, на который у Вас есть ГосАкт, с кадастровым номером от ЦЗК, и только по тем координатам, которые хранятся в базе ЦЗК.

 

Вы можете сказать, что Ваша земля находится на Майдане Незалежности, но просто нехорошие люди по координатам ЦЗК определили, что она находится в Кацапетовке.

 

Но ну их, эти ГосАкты, базы ЦЗК.

Вы ведь точно знаете, что Майдан - Ваш.

[domnet]

Еще раз повторюсь что все что Вы сказали не идет в разрез с моими словами. я лишь утверждаю/предполагаю что в базе могут быть "ошибки". И не дай Бог они всплывут после покупки или того хуже после завершения стройки. Результат сдебного разбирательства непредсказуем. Именно для этого нужно помнить про техничку. И еще раз повторюсь, что Геотест координаты знает, техничку рекомендует смотреть для собственного(покупателя) спокойствия. Ибо им всеравно по каким данным выносить - возьмут с базы координаты и найдут их на планете Земля. А уж в том ли месте вы ожидали увидеть свой участок или нте - проблема ваша, свою работу геодезисты выполнили.

Вы, наверное, только себя читаете.

 

Юридическую силу координаты приобретают только после их внесения в базу ЦЗК, посредством проверки обменного файла, составляемого при разработке техдокументации.

Техничка может быть неправильной.

 

И этот обменный файл вернут взад, и техничку переделают.

 

Но когда координаты внесены в Кадастр - фсё, только они правильные.

Другие - фтопку.

 

Нельзя официальные, утверждённые документы, и данные, "проверять" по черновикам.

 

Ещё раз прочитайте, и попробуйте осознать.

В базе ЦЗК неправильных данных нет, и быть не может.

Только они и есть правильные.

 

А то, что они якобы не совпадают с Вашими представлениями об этом - никого не волнует.

 

Если по координатам Ваш участок находится в таком-то месте - значит, Вы юридически владеете только этим участком в этом месте.

 

И то что Вы считаете своим участок в другом месте - всего лишь Ваши пожелания, не подкреплённые юридически.

 

Напишите 100 раз здесь, в форуме, или на бумаге, фразу :"В базе ЦЗК находятся только правильные координаты, имеющие юридическую силу на территории Украины. Если Вы их считаете ошибочными - это лично Ваша проблема, но юридическая сторона вопроса от этого не меняется".

 

Может, тогда перестанете слушать чушь, которую несут любители получать деньги, не имея на это юридического права.

[domnet]

От того, что некие хорошие ребята "в авторитете" на форуме, но не имеют лицензии, и официального доступа к базе ЦЗК - юридическая сторона вопроса не меняется.

 

Вынос в натуру такими людьми, с вбиванием некого колышка, получением денег, и отъъездом восвояси без составления Акта, Абриса, копии лицензии, и утверждения всего этого "мокрой" креглой печатью фирмы, которой выдана эта лицензия - обычный "развод".

 

Вы можете сами вбить точно такой колышек, в любом месте, которое Вам понравилось.

 

Юридическая сила действий что этих ребят, что Ваших - одинакова.

И юридические последствия - тоже одинаковы.

То есть - равны нулю.

 

Так зачем платить за это?

[domnet]

ПС. За пример документа по выносу - отдельное спасибо.

Пожалуйста.

Попросите людей, которым Вы хотите заплатить деньги, дать Вам ксерокопию лицензии на этот вид деятельности.

Сфотографируйте, и выложите здесь.

 

Ведь, если они действуют легально, они должны иметь лицензию?

А иначе - такие "выносы в натуру" - мошенничество "в натуре".

[LITMANENko]

Мне остается непонятным, откуда Геотест, которому начавший эту ветку отдал копию акта с кадастровым номером, может знать о каких то проблемах с координатами. domnet расписал последовательность действий, как я себе её приблизительно и представлял. Заказчик передает акт с номером геодезической фирме, фирма берёт в ЦЗК по кадастровому номеру координаты участка, выезжает на место и выносит по координатам участок в натуру, передает заказчику бумаги о выносе. Чего боятся фирме, делающей вынос, если она берёт координаты в ЦЗК? От чего такая фирма страхуется? По моей логике геодез. фирма, которая берёт в ЦЗК координаты должна иметь какую то официальную бумагу о том, что ЦЗК передала ей координаты. Эта бумага и будет для фирмы прикрытием, в случае если заказчик наедет и скажет, что за хреновый вынос, что за левые координаты. А фирма ему и покажет, что координаты не левые, а полученые из базы ЦЗК, вот вам бланк, печати, все дела. Фирма таким образом остается чистой. А в реальности что то не работат и фирма не хочет использовать координаты из базы, а хочет что бы их предоставил заказчик.

[domnet]

Мне остается непонятным, откуда Геотест, которому начавший эту ветку отдал копию акта с кадастровым номером, может знать о каких то проблемах с координатами. domnet расписал последовательность действий, как я себе её приблизительно и представлял. Заказчик передает акт с номером геодезической фирме, фирма берёт в ЦЗК по кадастровому номеру координаты участка, выезжает на место и выносит по координатам участок в натуру, передает заказчику бумаги о выносе. Чего боятся фирме, делающей вынос, если она берёт координаты в ЦЗК? От чего такая фирма страхуется? По моей логике геодез. фирма, которая берёт в ЦЗК координаты должна иметь какую то официальную бумагу о том, что ЦЗК передала ей координаты. Эта бумага и будет для фирмы прикрытием, в случае если заказчик наедет и скажет, что за хреновый вынос, что за левые координаты. А фирма ему и покажет, что координаты не левые, а полученые из базы ЦЗК, вот вам бланк, печати, все дела. Фирма таким образом остается чистой. А в реальности что то не работат и фирма не хочет использовать координаты из базы, а хочет что бы их предоставил заказчик.

Если уж затеяли разговор, хоть и неохота клаву мучить, развеем туман в этом вопросе.

 

Человек заказал, и оплатил, разработку техдокументации, для изготовлния, и выдачи ему, ГосАкта на земельный участок.

Предприятие, которое взялось выполнить эту работу, и взяло деньги, должно (схематично):

- разработать техдокументацию;

- создать обменный файл с данными участка (координатами), и отвезти его в ЦЗК. ЦЗК проверят файл на совместимость с информацией, ранее находящейся в базе, и, еcли нет ошибок, переносит данные обменного файла в базу;

- участок получает кадастровый номер;

- изготавливается ГосАкт;

- вносится в Книгу регистрации в зем.ресурсах, регистрируется, и утверждается в сельраде

 

Казалось бы - усьо?

 

Нет.

Теперь самое интересное.

 

Фирма, которая делала эту работу (имеющая лицензию), должна, при помощи координат, согласованных с ЦЗК, и внесённых в базу, вынести Ваш участок в натуру, составить акт, Абрис, и утвердить это дело.

 

И не "вбить колышки", а установить государственные межевые знаки, и по вышеуказанному акту передать их Вам для сохранности.

 

Только тогда работа считается полностью выполненной (чего, как правило, не делают).

 

Теперь понятно, почему требование "вытянуть" откуда-то координаты, выглядит абсурдом?

 

Тот, кто координаты устанавливал, согласовывал с ЦЗК, знает, что они правильные. Он же их вынести в натуру и должен.

 

Требуйте при заказе, и оплате работ по изготовлению ГосАкта, выполнения работ в полном объёме, то есть до вынесения участка в натуре, и передачи Вам межевых знаков.

 

 

А кто при получении ГосАкта этого не потребовал, но хочет официально вынести участки в натуру, заказывайте работу только у официальных, лицензированных фирм.

 

Фирмы, официально обслуживающие какой-то населённый пункт, Вам многое расскажут. Они там каждую собаку знают, поскольку выносили многим участки. Знают проблемы, и т.п.

 

А бесконечно описываемые в форуме "вытягивания координат", вынос чёрти кем, и чёрти как, по непонятным данным, координат участков - развод лохов на бабки.

 

Поскольку юридическая ценность их работы - равна нулю.

Да и навредить, по глупости, могут.

Ответственности ведь никакой.

[Prosto Puh]

Ну вроде у них есть лицензия, я правда не знаю есть там правильный код или нет:

 

[domnet]

Ну вроде у них есть лицензия, я правда не знаю есть там правильный код или нет:

 

Возможно, ключевым здесь является примечание, написанное мелким шрифтом на 2-й фотографии :"Без права використання и створення ..."

У них, видимо, нет официального доступа к державной тайне.

Может, потому и координаты из базы Кадастра официально получить не могут?

[domnet]

Можно сделать проще.

Было бы понятней, если участники форума, которые уже воспользовались услугами выноса в натуру от этих фирм, выложили здесь фотографии документов, по которым происходил вынос в натуру, и по которым передавались на хранение межевые знаки.

Как я выложил.

Координаты.

Абрис, Акт и т.п.

Личные данные можно закрыть кусочком бумаги.

 

Тогда и станет ясно, действуют фирмы согласно правилам, или нет?

[Спец_80]

Возможно, ключевым здесь является примечание, написанное мелким шрифтом на 2-й фотографии :"Без права використання и створення ..."

У них, видимо, нет официального доступа к державной тайне.

Может, потому и координаты из базы Кадастра официально получить не могут?

 

при чём тут гос тайна к координатам участков?????

[Prosto Puh]

Возможно, ключевым здесь является примечание, написанное мелким шрифтом на 2-й фотографии :"Без права використання и створення ..."

У них, видимо, нет официального доступа к державной тайне.

Может, потому и координаты из базы Кадастра официально получить не могут?

 

Не знаю, я честно говоря удивлен, что они просят координаты. Я делал вынос у них в октябре и никаких проблем не возникло. Мне про координаты из технички никто не заикался.

[domnet]

при чём тут гос тайна к координатам участков?????

Тогда пойдите, и получите данные из базы ЦЗК.

[Игорюн]

Техничка может быть неправильной.

 

И этот обменный файл вернут взад, и техничку переделают.

Вы хотите сказать, что в технической документации может фигурировать 10 соток например в селе Юров, а на самом деле в базе данных указаны координаты участка на 5 соток в селе Марьяновка? Так вот техничка не может быть неправильной, если участок накладывается, техничку переделают, координаты исправят. В земельном управлении не хотят отметку ставить на госакте, если у себя в архиве они не могут найти техничку, при этом в БД учасок же забит...

 

Но когда координаты внесены в Кадастр - фсё, только они правильные.

Другие - фтопку.

А других координат и нет, потому что координаты в техничке идентичны координатам в БД. Хотя, для справедливости нужно отметить, что в БД на мой участок указано больше координат, чем в техничке. Выложив точки на карте увидел, что некоторые находятся на отрезках, соединяющие граничные точки...

В базе ЦЗК неправильных данных нет, и быть не может.

Только они и есть правильные.

Интересно услышать ваше мнение о том, каким образом получилось так, что мой кадастровый номер забит в районной БД, и в тоже время такой кадастровый номер отсутствует в центральной БД, расположенной в Киеве? В тоже время, в БД находящейся Киеве есть кадастровый номер, соответствующий моему участку, отличающийся на одну цифры от того, что выбит у меня на госакте. Т.е., с точки зрения районной БД у меня все корректно, а с точки зрения Киевской БД, в госакте у меня ошибка. Куда смотреть? А в техничке указан номер, прописанный в госакте... Значит ошибка в Киевской БД. А значит, ошибки в БД могут быть и они могут быть неправильными.

 

P.S. Мне делал вынос сами знаете кто ;) (некоторые администраторы до сих пор думают, что я работаю на эту достаточно известную в широких кругах компанию:D). Ну так вот, они мне достали координаты, сделали вынос... Потом у меня появилась техничка - координаты совпадают.

 

Добавлю:

Тогда пойдите, и получите данные из базы ЦЗК.

Получить данные из районной БД или из Киевской, центральной? Моего госакта под моим номером в Киевской БД нет.

[apxitektop]

Тема скатилась до полнейшего бреда, который даже нет смысла комментировать. ИМХО

 

Но это стоит отдельного упоминания:

 

Координаты, по которым выносят в натуру границы участка лицензированные фирмы, на листике выглядят, как абракадабра с иероглифами.

И понимает их только компьютер.

 

И во вложенном файле (domnet) находится скан (или фотка) распечатки куска обменного файла с неправильной кодировкой, а координаты в нем выписаны очень даже понятно: обычные арабские цифры, которые преспокойно вбиваются ручками (даже прямо на участке) в GPS (например, Trimble, двухчастотник).

 

Ниже для сравнения: файл с "иероглифами" и нормальный обменный файл.

Змінено 19 січня 2011 користувачем apxitektop

[domnet]

Не знаю, я честно говоря удивлен, что они просят координаты. Я делал вынос у них в октябре и никаких проблем не возникло. Мне про координаты из технички никто не заикался.

Вот и я о том же.

Посылать заказчика чего-то откуда-то "вытягивать" фирма, занимающаяся выносом участков в натуру, не должна.

Кстати, какими документами завершился вынос в натуру Вашего участка?

[domnet]

Вы хотите сказать, что в технической документации может фигурировать 10 соток например в селе Юров, а на самом деле в базе данных указаны координаты участка на 5 соток в селе Марьяновка?

Нет, не хочу.

Я как раз написАл, что такого быть не должно.

Но товарища, который хочет заказать вынос участка в натуру, якобы принуждают чего-то откуда-то "вытягивать", аргументируя тем, что координаты в базе данных ЦЗК, и реальные координаты участка, могут отличаться.

[domnet]

А других координат и нет, потому что координаты в техничке идентичны координатам в БД.

Слава Богу.

Наконец-то подтвердили то, что я писАл на 2-х страницах.

 

Зачем тогда "вытягивать" чего-то и откуда-то "для сверки"?

[Игорюн]

Зачем тогда "вытягивать" чего-то и откуда-то "для сверки"?

Значит тот, кто попросил "товарища" вытащить координаты самостоятельно, или достать техничку, уже обжегся на получении корректных данных и потому хочет перестраховаться.

 

Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно. (С)

[Prosto Puh]

Вот и я о том же.

Посылать заказчика чего-то откуда-то "вытягивать" фирма, занимающаяся выносом участков в натуру, не должна.

Кстати, какими документами завершился вынос в натуру Вашего участка?

 

Завтра проверю и скажу. Заключили договор, вроде есть акт, но что там не помню. Но участок с координатами точно не нарисован.

[domnet]

Моего госакта под моим номером в Киевской БД нет.

Ваше дело, что Вы этот вопрос до конца не прояснили.

Выполняют это нотариусы, или нет, но выдать вытяг из базы Кадастра об участке, для совершения с ним нотариальных действий, может только держатель базы Кадастра.

Районные подразделения таких функций не имеют.

 

Нотариус, выполняющий правила, не должен осуществлять действий с участком, легальность и принадлежность которого не подтверждена вытягом из базы Кадастра.

[domnet]

Тема скатилась до полнейшего бреда, который даже нет смысла комментировать. ИМХО

Бред, значит бред.

Оставляю Вам возможность консультировать интересующихся, что, у кого, и откуда, можно "вытащить".

Счастливо оставаться.

[v237]

Вопросик к домнет (с удовольствием читаю вашт посты):

Координаты, взятые из ДЗК , натуральные?

Т.е. совпадают ли они например с Гугл_ерсом?

 

Потенциальный участок находиться в черте села , но соседей нет. Этот масив недавно присоединили к селу. Я видел план - все разбито на участки есть название улиц, но в реале это кусок земли без каких либо границ внутри масива. Так вот, имея лигитимные координаты из ДЗК у меня была бы вазможность определить что участок находиться действительно там , где мне показывают + - 5,,,10 метров. На данном этапе точность не нужна.

 

И еще - если у держ. акта есть кадастровый номер , значит данные об участке, в том числе и координаты, должны быть в районном(Васильковском) ДЗК и соответсвенно в ДЗК Киевской области данные по этому акту тоже должны быть видны,так?

 

Спасибо всем что учавствуете в теме, думаю она будет интересна потенциальным владельцам участков. )))

[apxitektop]

Бред, значит бред.

Оставляю Вам возможность консультировать интересующихся, что, у кого, и откуда, можно "вытащить".

Счастливо оставаться.

 

Я в Ваших разрешениях не нуждаюсь и сам решаю кого, как и когда консультировать.

А Вам настоятельно советую добавлять к своим постам, как минимум, "ИМХО".