Какую систему "умный дом" выбрать?

[engeneer]

В общем интересует - есть ли какие-то недорогие устройства, с сетевым входом и web интерфейсом, к которым можно навешать несколько датчиков... первостепенная задача - мониторинг состояния датчиков (температурных / сигнальных).

Посмотрите тему "Бюджетный типа "Умный дом" - задача близка к Вашей. Там в сообщении №6 давал ссылку на систему "Цезарь" на базе 1-ware и статью, где описывал ее возможности. Вкратце - это программная оболочка, которая позволяет подключать через переходник <USB///1-ware> большое количество датчиков, которые в этом стандарте стоят копейки. Связь двухсторонняя - через WEB-страничку можно включить/выключить любое исполнительное устройство - свет, привод штор или форточки и пр.

Кроме того, через программу можно мониторить простейшую WEB-камеру, если это нужно - возможно, правильнее установить видеорегистратор с IP адресом или автономную WEB-камеру - если запись не нужна.

[SYREMO]

В данный момент тестируется система удаленного мониторинга и управления. Вкратце, микроконтроллер опрашивает датчики с 1-wire сети и через GSM модуль передает данные на ВЕБ сервер, с которого все можно просмотреть и управлять исполнительными модулями той же 1-wire сети.

Ищу на форуме людей, которым будет интересно опробовать эту систему. Которым как и мне захочется довести систему до идеала функциональности и надежности. Это мое хобби, я электронщик, программист микроконтоллеров и программист php в одном лице) Так что все можно будет воплотить в жизнь...

Кому интересно, отзовитесь!!!

[zidky]

есть ли какие-то недорогие

смотри в сторону алблог или дом с интеллектом. Достойные варианты можно получить за очень дешево. И веб интерфейс универсальный даже для телевизоров есть сразу в поставке.

[REYDER]

Кому интересно, отзовитесь!!!

 

отзываюсь! Сколько 1-Вире устройств тянет? готов к конструктивному разговору.

[SYREMO]

К модулю можно подключить до 20 1-wire устройств. Это касается только DS18B20, DS2408, DS2406, DS2438 и DS2413. Все показания выводятся на веб страничку и с нее же можно управлять всеми 1-wire устройствами. Пока ведутся работы по улучшению веб интерфейса.

Рад, что хоть кому-то интересны мои труды)! Почти год уже работаю над этим проектом.

[Livesms]

К модулю можно подключить до 20 1-wire устройств. Это касается только DS18B20, DS2408, DS2406, DS2438 и DS2413. Все показания выводятся на веб страничку и с нее же можно управлять всеми 1-wire устройствами. Пока ведутся работы по улучшению веб интерфейса.

Рад, что хоть кому-то интересны мои труды)! Почти год уже работаю над этим проектом.

 

А есть какой сайт / страничка где посмотреть?

Что минимально нужно для построения системы ?

[dip]

К модулю можно подключить до 20 1-wire устройств. Это касается только DS18B20, DS2408, DS2406, DS2438 и DS2413. Все показания выводятся на веб страничку и с нее же можно управлять всеми 1-wire устройствами. Пока ведутся работы по улучшению веб интерфейса.

Рад, что хоть кому-то интересны мои труды)! Почти год уже работаю над этим проектом.

 

Система 1-wire имеет существенный недостаток - несимметричный сигнал

в линии - подвержен влиянию синфазной помехи.

 

При построении распределенной системы на модулях нужно

использовать дифференциальную линию типа Rs485,

свободную от такого недостатка.

 

Так и поступают при построении распределенных промышленных систем управления.

 

Несимметричный канал не используют из-за низкой помехозащищенности.

 

Поэтому 1-wire не рекомендую.

 

Применяйте rs485 - будет надежно.

Змінено 9 липня 2014 користувачем dip

[SYREMO]

Ищите в гугле SYREMO. На главной странице есть вход на демо страницу. Только здорово настройки не трогайте)

Для работы минимум нужен сам модуль. На его борту есть три входа и три выхода, все дискретные. Для сигналки хватит. К модулю всегда можно добавить 1-wire устройства.

 

Добавлено через 1 час 0 минут

Согласен, что rs485 надежнее. Но у 1-wire, тоже есть своя защита только программная. Контрольная сумма плюс я использую повторное чтение. Применение 1-wire рекомендую для дома, но не для промышленности.

Предпочел 1-wire, из-за простоты подключения, низкой цене, адресуемости.

И все же отследить ошибки реально.

 

P.S. Это долгий спор. Какая сеть лучше. На любом форуме об этом спорят. У каждой свои плюсы и минусы. Как и в авто. Каен лучше авео никто не поспорит. Но и на авео можно прекрасно ездить. ))

[dip]

Ищите в гугле SYREMO. На главной странице есть вход на демо страницу. Только здорово настройки не трогайте)

Для работы минимум нужен сам модуль. На его борту есть три входа и три выхода, все дискретные. Для сигналки хватит. К модулю всегда можно добавить 1-wire устройства.

 

Добавлено через 1 час 0 минут

Согласен, что rs485 надежнее. Но у 1-wire, тоже есть своя защита только программная. Контрольная сумма плюс я использую повторное чтение. Применение 1-wire рекомендую для дома, но не для промышленности.

Предпочел 1-wire, из-за простоты подключения, низкой цене, адресуемости.

И все же отследить ошибки реально.

 

P.S. Это долгий спор. Какая сеть лучше. На любом форуме об этом спорят. У каждой свои плюсы и минусы. Как и в авто. Каен лучше авео никто не поспорит. Но и на авео можно прекрасно ездить. ))

 

Если нужно дешево, то нет выхода - придется ставить 1wire.

[Livesms]

Поинтересовался вариантом SYREMO.

Система завязана с GSM (GPRS). Модуль не подключается к ПК или к компьютерной Сети - cвязь с удаленным сервером осуществляется через мобильный интернет GPRS мобильного оператора.

 

Я же пока ищу вариант с центральным модулем, который подключен к обычной сети ( витая пара, порт Ethernet ), с возможностью автономной от ПК работы, с модулем GSM как дополнением, а не основным связующим.

 

Вариант же с GSM связан с дополнительными элементами, которые регулярно нужно "обслуживать".

GSM - значит отдельная SIM карта некого оператора, для доступа в интернет уходят средства на оплату доступа в Сеть. Для того что бы система всегда была доступна для мониторинга - подключение к Сети по GPRS должно быть включено 24 часа - значит постоянно "кушать" хоть и пару копеек но тем не менее...

 

Пока настроен найти вариант (возможно и на базе 1-wire) который использует для основного доступа - обычную Сеть - скажем модуль подключен к домашнему роутеру, имеет свой IP, к нему можно подключиться как из внутренней сети так и снаружи... Вполне возможно, что как запасной вариант доступа может использоваться тот же GSM канал.

[REYDER]

Дам вам наводку вроде на похожее flyrouter

 

SYREMO, озвучьте стоимости, можно и в личку.

[SYREMO]

Стоимость условная 500грн. Поверьте, я не зарабатываю на этом, он и мне так обходится. Система удобная и на многое способна, но еще идеально не отточена. Осталось отловить оставшиеся ошибки и предотвратить их как в самом устройстве как и на удаленном сервере. Сейчас в экспериментах участвуют два устройства. Хотелось бы увеличить их количество, чтоб процесс наладки прошел побыстрей. Любые логичные пожелания и функции будут внедряться в систему.

Приглашаю всех желающих поучаствовать в эксперименте. По окончании уверен у всех будет личная система удаленного мониторинга и управления со всеми вашими пожеланиями и функциями.

 

Мониторинг в каждый дом))

[REYDER]

мне подходит. Дайте контакты. Будем пробовать.

[Novos]

Fibaro - неплохая система для умного дома.

[sirglund]

Всем привет.

Предположим есть некая система. Управление нагрузками осуществляется такими способами: комнатным выключателем, с щитка, android, ios, pc с любой os, sms, web, голосом. Система не зависит от "мозгов", то есть спокойно включается/выключается простыми выключателями. Полная обратная связь, то есть если включено включателем, система "знает" что нагрузка включена.

 

Ув. форумчане, собственно вопрос. Какова по вашему мнению адекватная стоимость управления одной нагрузкой? Именно стоимость одной нагрузки, а не системы в целом.

Спасибо.

[dip]

Всем привет.

Предположим есть некая система. Управление нагрузками осуществляется такими способами: комнатным выключателем, с щитка, android, ios, pc с любой os, sms, web, голосом. Система не зависит от "мозгов", то есть спокойно включается/выключается простыми выключателями. Полная обратная связь, то есть если включено включателем, система "знает" что нагрузка включена.

 

Ув. форумчане, собственно вопрос. Какова по вашему мнению адекватная стоимость управления одной нагрузкой? Именно стоимость одной нагрузки, а не системы в целом.

Спасибо.

 

Если система полностью не зависит от мозгов и все включается независимо выключателями, то как можно выключить лампу без выключателя, если она включена замкнутым контактом выключателя?

 

Без мозгов не выйдет.

В такой системе мозги будут еще сложнее, чем в системе , работающей без отдельных независимых выключателей.

[sirglund]

Если система полностью не зависит от мозгов и все включается независимо выключателями, то как можно выключить лампу без выключателя, если она включена замкнутым контактом выключателя?

Если по простому - смотрите в сторону импульсных реле и не фиксируемых выключателей.

 

Без мозгов не выйдет.

В такой системе мозги будут еще сложнее, чем в системе , работающей без отдельных независимых выключателей.

 

 

Я и не писал что система "без мозгов"... Просто интересно узнать по мнению форумчан сколько готовы отдать в среднем за управление одной нагрузкой.

[dip]

Если по простому - смотрите в сторону импульсных реле и не фиксируемых выключателей.

 

Я и не писал что система "без мозгов"... Просто интересно узнать по мнению форумчан сколько готовы отдать в среднем за управление одной нагрузкой.

 

На этом форуме никто не заказывал фирменную комплексную систему Умный дом.

 

Обычно участники форума заказывают фирменные решения у дистрибюторов-интеграторов.

Это системы типа KNX,Lon,Lutron или другие.

 

Стоят дорого, решают все задачи.

 

Обычно решают отдельные простые задачи, используюя указанные

выше импульсные реле.

Но это простые не функциональные решения.

 

Иногда просят заказные решения, если нет фирменного решения или

фирменное решение очень дорого.

 

По ценам на готовые решения - посмотрите прайсы например на оборудование KNX Gira ,Siemens,...- на диммеры, выключатели, релейные модули.

Или другие - есть много разных дешевле по цене, уровень-несколько десятков долларов за канал, если не knx.

 

Для KNX уровень цен - сотни евро за 1 канал.

[Krot]

Всем привет.

Какова по вашему мнению адекватная стоимость управления одной нагрузкой? Именно стоимость одной нагрузки, а не системы в целом.

Спасибо.

 

Много факторов... Стоимость управления одной нагрузки без учета стоимости системы в целом ничего не даст. В зависимости от того диммер или реле, существующая проводка или новая, оборудование типа x10, UPB или централизованная, количество управляемых групп (чем больше тем удельная стоимость меньше.) Например, 16 диммируемых групп на x10 + 8 релейных групп с возможностью управления с мобильных устройств и обычных (кнопочных выключателей) по оборудованию, без стоимости работ получится порядка 1760$, т.е. 74$ за группу. Думаю, это минимальная цена на комплексное промышленное решение на украинском рынке. При этом, есть возможность подключать различные датчики - движения, протечки, температыры и прочие устройства управляемые yfghbvth по RS-232 т.д.

 

Кустарным решением можно выйти на стоимость около 500-700$ за 16 релейных групп с управлением с мобильных устройств, без возможности контроллировать состояние реле.

 

Думаю, от этих цифр и стоит отталкиваться...

[bms-group]

Например, 16 диммируемых групп на x10 + 8 релейных групп с возможностью управления с мобильных устройств и обычных (кнопочных выключателей) по оборудованию, без стоимости работ получится порядка 1760$, т.е. 74$ за группу.

Я думаю еще стоит учитывать работоспособность решения вообще и количество сбоев на единицу времени в частности.

 

Тема Х10 была пройдена в начале 2000-х и на нашем рынке показала себя отвратительно (основные вопросы к Киевэнерго и строителям из окрестных квартир).

Так что я бы Х10 и все что работает (передает управляющие команды) по сети 220 В в коммерческой системе всерьез не рассматривал.

Для энтузиастов, которые готовы сами это инсталлировать и поддерживать - пожалуйста, решение имеет право на жизнь.

 

Но энтузиастам проще купить на ebay б/у контроллер Crestron и закрыть им квартиру средних размеров.

 

 

Если в цифрах: за 250 баксов можно купить процессор с:

- 8 реле (слаботочные, нужно ставить разделительные)

- 8 входов для кнопок и датчиков

- 8 ИК выходов (управляем медиа оборудованием)

- 6 COM портов (тоже для медиа, охранной сигнализации и т.д.)

 

Можно дополнить картами расширения.

И все это добро управляется к локально с кнопок так и через излюбленный всеми нами iPad.

 

Так о каком Х10 с его детскими болезнями может идти речь?

[Krot]

Так о каком Х10 с его детскими болезнями может идти речь?

 

Я же не спорю по поводу Х10... У него конечно есть конечно недостатки... Но для небольших бюджетных проектов и при условии выполнения некоторых правил работает вполне себе сносно. Вы говорите о б.у. Crestron (во-первых покажите мне его за 250 у.е.) и умалчиваете о цене за его подключение и программирование, и прочую мелочевку в виде панелей управления освщением и т.д.... Вряд ли специалист по Crestron будет работать совсем даром... А не специалисту там делать нечего.. )))

 

Опять же... Я сорентировал относительно цены "от..." Понятно что лучше быть богатым чем больным...

[bms-group]

Я же не спорю по поводу Х10... У него конечно есть конечно недостатки... Но для небольших бюджетных проектов и при условии выполнения некоторых правил работает вполне себе сносно. Вы говорите о б.у. Crestron (во-первых покажите мне его за 250 у.е.) и умалчиваете о цене за его подключение и программирование, и прочую мелочевку в виде панелей управления освщением и т.д.... Вряд ли специалист по Crestron будет работать совсем даром... А не специалисту там делать нечего.. )))

 

Опять же... Я сорентировал относительно цены "от..." Понятно что лучше быть богатым чем больным...

Например, вот здесь. Там правда еще доставка будет долларов 60 примерно.

Есть варианты и по дешевле.

 

По поводу программинга. Я писал, что энтузиаст может его купить. Кто мешает тому-же энтузиасту научиться его программировать?

А если программил за деньги - то разница в цене между Х10 и Crestron с лихвой покроет работу программиста.

 

А Х10 программист не нужно?

[dip]

Например, вот здесь. Там правда еще доставка будет долларов 60 примерно.

Есть варианты и по дешевле.

 

По поводу бу крестрона хорошая идея.

 

Оборудование Hi-End.

[Livesms]

Опять же возвращаясь к теме выбора базовой системы на сейчас, с возможностью "поэтапного" наращивания системы.

 

Сейчас нет бюджета и возможности все предусмотреть сразу. Ремонт на этапе разводки проводки.

 

Хотелось бы прикинуть - есть ли простые варианты / решения для организации базовых функций, скажем для начала только мониторинга - мониторинг температуры в нескольких точках, информация типа переключатель - открыто/закрыто (краны воды, окна и т.д.) или включено/выключено.

 

Но с возможностью дальнейшего расширения - добавления точек мониторинга и возможно обратной связи - закрыть/открыть краны воды (например через Аквасторож), и т.д.

 

Вроде как обсуждали, что одним из самых простых и недорогих есть системы на базе 1-Wire - относительно недорогие датчики температуры, недорогие базовые модули, возможность подключения новых датчиков к уже существующей линии.

 

Вроде как обсуждали SYREMO.

 

Тогда, лично меня не вдохновляла привязанность на GSM связь, разделенное хранение данных (по принципу системы клиент-сервер) и т.д.

 

Вроде как с GSM вопросы были решаемы - можно было привязаться к обычной Ethernet сети / Internet. Но принцип построения системы оставался по типу "клиент-сервер".

 

Может есть подобные варианты с индивидуальным (изолированным) принципом работы. Скажем система замкнута в пределах одной квартиры/дома, все данные и ресурсы хранятся на своем устройстве или домашнем ПК, web интрефейс реализуется силами своего устройства или отдельного ПК, доступ извне осуществляется через Internet (если есть к нему подключение), если нет - то система работает "сама в себе".

[bms-group]

Если Вы планируете сами строить систему и ее программировать - выбирайте то оборудование, которое Вам нравится.

 

Если планируете, что систему программировать будет сторонний человек - смотрите какие системы в ходу в Вашей местности (значит много людей, готовых ее запрограммировать).

 

1-wire это система для энтузиаста (читай самоделка) - коммерческие объекты на ней не делают (по крайней мере я про такие не слышал). То есть Вы четко должны осознавать, что программить и поддерживать будете ее лично Вы.