О месте дизайна, дизанера и его оплате (разговоры)

[murava]

я, вообще, свои интерьеры стырил и мне не стыдно

 

И эти люди запрещают другим ковыряться в носу

[bora-b]

И эти люди запрещают другим ковыряться в носу

 

Упаси господь! Не запрещаю! Даже где-то понимаю.

[Andy_325]

Девушка взяла шабашку на дом по 40 грн/метр. Результат меня удовлетворил, добавил еще столько же за красивые глаза. Но 30-50 долларов за метр(у знакомых в диз. фирме такие расценки) - однако...(с)

 

Ну если девушка поехала на объект, сделала обмеры, выполнила обмерные чертежи, монтажные планы, развертки стен, подобрала конкретное оборудование, мебель, плитку и аксесуары в салоне или по каталогам и все подобранное отобразила в оригинале на чертежах (повторюсь в оригинале, а не схематическими блоками) сделала спецификации а после выполнила 3D виз в максе в оригинале подобранному. Затем удовлетворила КАРТИНКОЙ клиента, поехала один,два, или три раза на объект для разъяснения сантехникам, далее поехала один,два, или три раза на объект для успокоения клиента, а потом поехала один,два, или три раза на объект для разъяснения плиточнику который захотел выполнить расскладку так как он ЭТО видит и в итоге клиент получил свой желанный результат за 40 грн.м.кв. то...... То я готов удочерить эту девочку))

Интересно??? а если по разным причинам финансовым и прочим, вся эта стройка затянет на полгода-год, у девочки денег заработанных останется на автобус до объекта????

 

Ну вот, не хочу показаться невежливым, но что за 50уе, что за 10 уе - а разницы особой нет. Здесь уже объяснили что унитаз и биде на против двери - это не кошерно, а уж умывальник с зеркалом и окно сзади просто несовместимо. Конечно, сантехнику и плиточнику будет проще все это устанавливать, но не думаю что результат будет сильно отличаться.

[muro]

Супер! У каждого ДОМА есть свое лицо! Это не просто постройки,а ДОМА! Живые,разные, не штампованные!

 

По дизайну - вопрос спорный. По визуализации - достойно!

[Smarty]

я про "дизайн - спорно" - очень часто слышу...и ответ у меня один - я виз,а не архитектор и как бы грубо не звучало - наша первостепенная задача - из говна сделать конфетку..))

 

есть огромная разница между нашими и зарубежными заказчиками..наши понятия не имеют в 90 процентах случаев что они вообще хотят..и основное требование - "ну чтоб красивенько было"))

 

я стараюсь не лезть никогда со своими коментами по поводу архитектуры и дизайна..

всегда цель сделать вкусную и ПРОДАВАЕМУЮ картинку из предоставленного материала, какое бы качество у него не было

 

 

З.Ы...это пошел флуд...ветка создавалась явно для других целей))

если что интересует - в личку

[ekantrina]

я про "дизайн - спорно" - очень часто слышу...и ответ у меня один - я виз,а не архитектор и как бы грубо не звучало - наша первостепенная задача - из говна сделать конфетку..))

 

есть огромная разница между нашими и зарубежными заказчиками..наши понятия не имеют в 90 процентах случаев что они вообще хотят..и основное требование - "ну чтоб красивенько было"))

 

я стараюсь не лезть никогда со своими коментами по поводу архитектуры и дизайна..

всегда цель сделать вкусную и ПРОДАВАЕМУЮ картинку из предоставленного материала, какое бы качество у него не было

 

 

З.Ы...это пошел флуд...ветка создавалась явно для других целей))

если что интересует - в личку

Ну вот все испортили...Никто на этом форуме не ожидает Баженова,Эйфеля или Калатраву.Но когда вокруг видишь одинаковые бежевато-коричневенькие домики...

[Smarty]

Ну вот все испортили...Никто на этом форуме не ожидает Баженова,Эйфеля или Калатраву.Но когда вокруг видишь одинаковые бежевато-коричневенькие домики...

 

 

не могу не согласиться..но не только на форуме..я только изредка вижу интересные решения построенные в поселках - в основном все какого-то замкового типа с монотонной отделкой и двускатной крышей))

[gospel]

я про "дизайн - спорно" - очень часто слышу...и ответ у меня один - я виз,а не архитектор и как бы грубо не звучало - наша первостепенная задача - из говна сделать конфетку..))

 

Строители те же визуализаторы. Хороший подрядчик может вытянуть плохой дизайн ( или вообще работать без дизайна), а плохой подрядчик угробит дело всей жизни гениального архитектора

[Smarty]

Строители те же визуализаторы. Хороший подрядчик может вытянуть плохой дизайн ( или вообще работать без дизайна), а плохой подрядчик угробит дело всей жизни гениального архитектора

 

суровые будни)

[yma2006]

Я на этом форуме пока новенький, но меня уже достали всякие архитекторы и дезайнеры!!!!! На месте модеров, я бы уже вас наказывать начал. Любую тему вы сводите к самопиару, если не себя самих, то свого ремесла. На форуме люди хотят узнавать, учиться, обсуждать, а не выслушивать, что они гавно и все что они деают это тоже гавно, а если они захотят стать людьми, то обязанны бездумно отдать кучу денег нашим "дизайнерам". Вы не пуп земли и если не желаете помочь, то нехрен лезть в тему.

ТО: Андрей.

Крепко жму руку мужчине и желаю дальнейших успехов.

У меня участок уже купен, скоро тоже начну и этим сильно умным "творцам прекрасного" нас не запугать! Удачи.

 

Модераторы присмотритесь пожалуйста к постам наших специалистов, одна реклама и флуд не по теме.

[arca]

yma2006 Да я уважаю свою специальность и считаю моя работа стоит дорого. А вы считаете, что только торгаши, наваривая минимум 50% зарабатывают често? Или это нормальная оплата труда если плиточник и архитектор, уходя с объекта получают одинаковую сумму денег. Только плиточник зарабатывает ее за месяц, а архитектор за год. Это наше совковое воспитание, когда интеллектуальный труд НИЧТО. Зарубежем архитектор в среднем получает 10 % от стоимости строительства дома за проект и это уважаемая и весьмо оплачиваемая специальность.

Насчет не лезь в тему тут вы правы. Больше так не ошибусь- это только напрасно потраченное время.

[yma2006]

Я не говорю, что ваш труд (дизайнера, архитектора) должен плохо оплачиваться, мое возмущение вызывает постановка вопроса.

ТС пытается построить свой дом и выносит свои идеи на суд общественности, а вместо конструктивной критики-помощи-совета идет волна негодования, потом идут рассказы, что нужно просто нанять хорошего спеца для создания мега креативного фасада, а когда ТС отказывается, дизайнерская братия начинает кричат «жлоб», а обвиняют мир, что их материально не ценят.

А возможно человек не может поставить четкое ТЗ т.к. сам не знает чего хочет, а за каждый вариант дизайна придется платить. Вы его направьте в правильное русло и после этого, он возможно придет к вам и попросит проработать конкретный проект.

А возможно человеку не нужен креативный фасад, у него желание побыстрей закончить и поселиться т.к. жить просто негде.

А возможно ваши идеи производят удорожание строительства в несколько раз, и их реализовать могут только мега строители с чудо оборудованием за кучу денег.

Лично я не готов платить за красоту, воплощение которой будет стоить 20-30 тыс у.е. сверху, а потребительские качества останутся на уровне стандартных решений.

И хватит всех тыкать совком, если человек по тем или иным причинным не желает пользоваться услугами архитектора-дизайнера, а хочет использовать народные, проверенные методы строительства, то это не повод называть его отсталым, ведь вы именно в этом контексте применяете слово «совок». Следуя вашей логике если нет денег на красиво, значит не строй совсем.

Почему все дизайнеры-архитекторы думают если начал строить, значит олигарх?

Почему вы постоянно тыкаете своей Европой? Зачем нам все эти сравнения, если наш мужик может легко выйти из крузера взять лопату и начать стоить, в Европе такого нет, и не будет.

Господа меняйте логику и у вас будет гораздо больше клиентов.

Пы.Сы Никого не хотел обидеть, просто не нужно забывать народную мудрость «Ведите себя проще и к вам потянутся люди!»

[arca]

ТС пытается построить свой дом и выносит свои идеи на суд общественности, а вместо конструктивной критики-помощи-совета идет волна негодования, потом идут рассказы, что нужно просто нанять хорошего спеца для создания мега креативного фасада, а когда ТС отказывается, дизайнерская братия начинает кричат «жлоб», а обвиняют мир, что их материально не ценят.

Где лично я кричала что ТС жлоб? С моей стороны я достаточно конструктивно покритиковала, сказав что проблему можно решить заказав проект, который в общей стоимости дома раствориться, а ему съэкономит силы и время. На что он сказал, что хочет сам поработать над фасадом. Все вопрос снят. Человек занимается творчеством - ради бога могу только пожелать творческих успехов. Лично я в чужее творчество не вмешиваюсь в данном случае у человека ХОББИ. По поводу проекта ванны. Меня возмутила если вы заметили не сумма денег, которую она взяла за это - считаю что каждый оценивает свой труд сам, а то что сделано не профессионально за деньги. Если бы заказчик сказал, что это он сам сделал такой проект то я бы наверное даже и похвалила, что мыслит современно, а так это делал специалист и сделал халтурно, в моем понимании. Теперь по поводу самопиара я на форуме тоже заказчик, такой же как вы. Не работала и не планирую работать, как архитектор с кем то с форума. Как могу помогаю советом, за что в профиле вижу благодарность людей.

Тыкаю Европой потому что "евроремонты" хотят все, а отношение к архитекторам не европейское.

Мне лично, как архитектору больше клиентов не надо - хватает тех кто есть и те бережно передают из рук в руки уже лет 10.

В свою очередь могу тоже посоветовать относится с уважением к архитекторам и они будут отвечать вам тем же.

[Alex_Lena]

Позволю здесь себе поддержать yma2006. Он достаточно прямым текстом высказал мои мысли (обычно дипломатического и необидного характера), которые посетили мою юную голову после прочтения этой и нескольких подобных "дизайн-ориентированных" тем

[busik]

я тоже восхищаюсь написанным yma2006.молодец.

[muro]

Я не говорю, что ваш труд (дизайнера, архитектора) должен плохо оплачиваться, мое возмущение вызывает постановка вопроса.

ТС пытается построить свой дом и выносит свои идеи на суд общественности, а вместо конструктивной критики-помощи-совета идет волна негодования, потом идут рассказы, что нужно просто нанять хорошего спеца для создания мега креативного фасада, а когда ТС отказывается, дизайнерская братия начинает кричат «жлоб», а обвиняют мир, что их материально не ценят.

А возможно человек не может поставить четкое ТЗ т.к. сам не знает чего хочет, а за каждый вариант дизайна придется платить. Вы его направьте в правильное русло и после этого, он возможно придет к вам и попросит проработать конкретный проект.

А возможно человеку не нужен креативный фасад, у него желание побыстрей закончить и поселиться т.к. жить просто негде.

А возможно ваши идеи производят удорожание строительства в несколько раз, и их реализовать могут только мега строители с чудо оборудованием за кучу денег.

Лично я не готов платить за красоту, воплощение которой будет стоить 20-30 тыс у.е. сверху, а потребительские качества останутся на уровне стандартных решений.

И хватит всех тыкать совком, если человек по тем или иным причинным не желает пользоваться услугами архитектора-дизайнера, а хочет использовать народные, проверенные методы строительства, то это не повод называть его отсталым, ведь вы именно в этом контексте применяете слово «совок». Следуя вашей логике если нет денег на красиво, значит не строй совсем.

Почему все дизайнеры-архитекторы думают если начал строить, значит олигарх?

Почему вы постоянно тыкаете своей Европой? Зачем нам все эти сравнения, если наш мужик может легко выйти из крузера взять лопату и начать стоить, в Европе такого нет, и не будет.

Господа меняйте логику и у вас будет гораздо больше клиентов.

Пы.Сы Никого не хотел обидеть, просто не нужно забывать народную мудрость «Ведите себя проще и к вам потянутся люди!»

 

1. Никто не говорил, что заказчик жлоб. Это Вы додумали. Спецы просто показали недостатки. Это плохо для заказчика?

2. Если человек не знает чего хочет, для того и дизайнер

3. Если человеку не нужен креативный фасад и жить негде, на кой хрен ему дизайнер?

4. По опыту знаю - толковый дизайнер удешевляет строительство. Потому что нет дурных переделок. Все понятно. Все на своих местах. Есть чертежи. Есть концепция. До мелочей. А мелочи в строительстве ой как дорого обходятся.

5. Если Вы не готовы платить за красоту 20-30 т.у.е - не платите. О чем речь?

6. Совок - это стиль жизни. Если человек хочет использовать проверенные, народные способы, пусть живет в землянке и подтирается лопухом. Если может сам сделать красиво - молодец. Если не может сделать красиво, но хочет - нанимает специалиста.

Если уж совсем нет денег на толкового специалиста - строй по своему разумению (см. пункт 2 и 3)

7. Нормальный дизайнер-архитектор просто делает свою работу. Олигарх, не олигарх. Какая разница? Хороший дизайнер сродни хорошему доктору.

8. Потому и тыкают Европой, чтобы подтянуть того мужика, из крузера который, к Европе. Чтобы не махал лопатой возле крузера

Ну и как апофеоз - господа! Дизайнеры и недизайнеры! Будьте проще! Действительно, зачем это все? Чувство вкуса, красота, гармония? Лувр, Эрмитаж? Зачем все эти "навороты", когда можно просто, и "чисто конкретно". "Вот все у нас, как на параде ,салфетку - туда галстух - сюда, да извините, да пожалуйста, да мерси, а так, чтобы по-настоящему...:o" (С).

Змінено 9 лютого 2011 користувачем muro

[arca]

8. Потому и тыкают Европой, чтобы подтянуть того мужика, из крузера который, к Европе. Чтобы не махал лопатой возле крузера

Не тот безнадежен если купил за 50000 зеленых круизер и махает лопатой в целях экономии средств - безнадежен, а вот если решил заняться благотворительностью и деревья сажает, то честь ему и хвала - без всяких еуроп.

[muro]

Не тот безнадежен если купил за 50000 зеленых круизер и махает лопатой в целях экономии средств - безнадежен, а вот если решил заняться благотворительностью и деревья сажает, то честь ему и хвала - без всяких еуроп.

 

Ну, так это и так понятно.

А если не знает, где и как махать?

[Andy_325]

Эвропа?:lol:

 

И Вы очевидно от туда же. Не иначе как образцом европейского дизайна Ваш дом и не назовешь. Какие строгие линии, как со вкусом все подобрано - эти полукруглопрямоугольноквадратные окна еще и с веселенькими белыми ставнями. А какой европейский цоколь из уникального камня песчаника. Только таблички не видно - эксклюзивный дизайн сделан...

 

Как вывод - начните с себя, а потом будете других учить жить.

[yma2006]

Ну и как апофеоз - господа! Дизайнеры и недизайнеры! Будьте проще! Действительно, зачем это все? Чувство вкуса, красота, гармония? Лувр, Эрмитаж? Зачем все эти "навороты", когда можно просто, и "чисто конкретно".

 

Лувр и чувство вкуса это конечно хорошо, но Лувр и прочие здания такого рода строили короли, имеющие неограниченный бюджет. Эти здания строились для понтов и престижа, для обслуживания этих зданий создавались специальные службы. Сейчас же творения монументального искусства строят только сильные мира сего, им нужно подчеркнуть свой статус и они охотно соглашаются на воплощение задумок творцов.

Их не волнует количество окон т.к. мыть их будет не он или его жена, а специально обученный человек, ему нравится футуристическая панорамная крыша и гараж в цоколе ведь он же не боится снега т.к. поставят систему анти-лед, а если она сломается, то на крышу он не полезет, вы же помните про специально обученного человека и так далее…..

Вы думаете мне это не нравится или другому простому человеку, вы ошибаетесь, но у нас нет возможности содержать специально обученного человека и оплатить установку этих прекрасных инженерных решений.

А теперь задумайтесь и нарисуйте себе портрет форумчанина, к какому типу вы его отнесете?

Вот вы уже задумались о сегментации потребителей, а потом, я очень надеюсь, вы поймете в каком сегменте работаете и перестанете предлагать купить решения которые человеку просто не по карману.

И не забывайте про психологию, нашему человеку очень тяжело кому-то сказать, что у него нет денег на эту вещь / услугу он лучше скажет, что эти решения ему просто не нравятся.

[gospel]

Когда я вижу табличку "памятник архитектуры 18хх построен архитектором ... охраняется..." У меня всегда возникает вопрос "А где табличка с именем заказчика?" Ведь это он оплатил все фантазии архитектора, не сэкономил на материалах и строителях до сих пор стоит), а ведь мог купить себе бэнтли последней (первой) модели

 

Мне как строителю архитектор и дизайнер очень нужен, точнее нужна рабочая документация. Заказчику дизайнер вроде тоже нужен, но когда дизайнер начинает "творчески выражаться" за чужой счет забывая про будущий комфорт клиента, тогда дизайнера выгоняют "ибо не фиг..."

[yma2006]

Ай-ай, наказывать бы начал! Дезаинеры тебя достали? Не обращайся!

 

• К дизайнерам специально никто не лезет, общественность это не только ты, так что нужно еще разобраться кто и куда лезет.
  
• Если бы бюджет стройки был в районе 500 шт.е .у. то я бы с нанял, какого-то креативщика и приехал бы только после окончания работ. Что бы устроить вынос мозга за косяки.
  

Змінено 10 лютого 2011 користувачем AndyAntonov
оверквотинг выпилен

[Потрошитель]

Когда я вижу табличку "памятник архитектуры 18хх построен архитектором ... охраняется..." У меня всегда возникает вопрос "А где табличка с именем заказчика?" Ведь это он оплатил все фантазии архитектора, не сэкономил на материалах и строителях до сих пор стоит

+1. Считаю, что заказчика(хозяина) должны знать/помнить также как и архитектора.

[Roma_rio]

Хозяин, Архитектор и Строители))))

Как в Ворнцовском дворце например, при входе над дверью

[DVIJOK]

Самое интересное то, что многие тогдашние архитекторы, были и меценатами и архитекторами в одном лице. Взять хотя бы тот же Дом с химерами, который Городецкий построил за свои деньги.

А вот дом Ханенков, и ул. Терещенковская названы по фамилиям именно меценатов, то есть заказчиков, хотя деньги на проект давали разные люди.

Многие дома вообще имели несколько заказчиков и архитекторов, потому как реставрировались и перестраивались, посему табличка не показатель. Важно само осознание, что это помятник архитектуры. Думаю если дом построен с толком с расстановкой, то есть профессионалами которым заказчик доверяет, то он обречен быть известным.