Оружие

[AndyAntonov]

з.ы.Тот же норвежец на острове Утоя под 80 человек положил... и никто не поднял вопроса об запрете оружия в Норвегии...

 

з.з.ы.Вообще, у человека должно быть реализовано право защищать свою семью и свой дом адекватно угрозам и рискам

 

В Норвегии оно и так запрещено. Там и полиция без оружия ходит. Вообще, все случаи громких массакров были в местах полного локального либо по всей стране запрета ношения оружия.

[xebo]

Для этого надо не стволы давать, а законодательство менять.

Например отменить статью о превышении необходимой самообороны от непрошеных "гостей" в собственном доме.

 

Тут граждане с травматического и "воздушек" по собакам стреляют, полулюди, а при наличии огнестрельного квартирный вопрос буде решаться ежесекундно, ибо полулюдей нынче, больше чем людей.

А закон один "кто сильнее тот и прав" и мы косвенно или прямо с ним соглашаемся и свято в него верим!

[EdUa]

Тут граждане с травматического и "воздушек" по собакам стреляют, полулюди, а при наличии огнестрельного квартирный вопрос буде решаться ежесекундно, ибо полулюдей нынче, больше чем людей.

А закон один "кто сильнее тот и прав" и мы косвенно или прямо с ним соглашаемся и свято в него верим!

Согласен.

Тут "с плеча" нельзя.

Но все таки когда ворвавшиеся в дом вооруженные бандиты и хозяин обладают одинаковыми правами - полный бред.

А на практике нападющиц банит защищен законом, ибо он может применять любое оружие, а хозяин только то, и тем способом. что уже применил бандит.

Например если тебя зарезали ножом, то тоже можешь его зарезать ножом. Но только аккуратно. Если он ударит тебя 16 раз, то ты тоже можешь ударить его 16 раз. 17й - будет уже превышением необходимой самообороны. То есть если тебя бандит режет в твоем собственном доме, ты сначала должен собрать доказательства, что ты предпринял все возможные меры для предотвращения конфликта, что не ты спровоцировал конфликт, что он ударил ножом первый, сосчитать удары, задокументировать, а потом можешь ударить его с той же силой, с те же места. что он тебя. Ибо если он всего лишь вспорол тебе живот, а ты ударил его один раз, но в шею - ты превысил необходимую самооборону.

Ибо тяжесть вреда, нанесенного ему не должна превышать тяжесть вреда, нанесенного тебе. По оружию, можно приметь только оружие адекватное угрозе. То есть если он с ножом и порезал всю твою семью. стрелять ты не должен.

 

А теперь вопрос. Зачем огнестрельное оружие гражданину, если он может его применить только после того, как его застрелят?

 

ЗЫ.

Основа экономики это защищенность права на собственность и жизнь.

А законодательство у на совковое, с презумпцией виновности собственника. И презумпцией невиновности экспроприатора (бандита).

Отголосок борьбы с собственностью и предпринимательством. Изымать собственность - было благородно.

Чего только стоят статьи об угоне. Если "просто покатался" то не виноват. Ибо это не кража, и за зачищать совой автомобиль не имеешь права. Пока существуют эти атавизмы "опускания проклятого собственника" о каком предпринимательстве мы говорим?

Змінено 29 вересня 2012 користувачем EdUa

[Бесшумные окна]

Без регистрации, дешево и сердито? Что посоветуете? Огласите весь список пожалуйста

[AndyAntonov]

Топор. Вилы. Маглайт.

[Бесшумные окна]

Топор. Вилы. Маглайт.

 

С юмором у Вас полный порядок А вообще тема с оружием это полная фигня. Многие кроме клавиатуры и мышки тут ничего тяжелее не держали, а гонору-то, а понтов... надо же как-то самоутвердиться... Короче говоря оружие покупать и использовать нет смысла, при всех трудностях и проблемах, которые тут были описаны, возникает вопрос, а нафиг такие проблемы нужны? Защитой граждан должны заниматься соответствующие органы, им за это зарплату платят... а насчет самозащиты... лучше не ходить туда, куда не следует, где точно можешь получить по голове... имхо...

[Музей]

С юмором у Вас полный порядок А вообще тема с оружием это полная фигня. Многие кроме клавиатуры и мышки тут ничего тяжелее не держали, а гонору-то, а понтов... надо же как-то самоутвердиться... Короче говоря оружие покупать и использовать нет смысла, при всех трудностях и проблемах, которые тут были описаны, возникает вопрос, а нафиг такие проблемы нужны? Защитой граждан должны заниматься соответствующие органы, им за это зарплату платят... а насчет самозащиты... лучше не ходить туда, куда не следует, где точно можешь получить по голове... имхо...

Теоретически, всё верно. А как быть если в дом кто-то пришел без приглашения? Мужчина, возможно, сумеет воспользоваться ножом или кулаками, а как быть женщине? Оглушить агРРессора Конституцией Украины по башке?

Мы с мужем периодически ездим пострелять. Навыки есть.

[Бесшумные окна]

А как быть если в дом кто-то пришел без приглашения?

Кого попало на порог пущать не велено Если всем подряд открывать - будет проходной двор - будут проблемы и пеняйте только на себя. Квартиру-дом и пр. на сигнализацию, при попытке влезть - нажимается тревожная кнопочка и ч/з 2-3 минуты приезжает группа быстрого реагирования, заточенная под конкретный ваш адрес... и все в рамках закона. В крайнем случае, звоните 102 и нечего играть в Контр Страйк Одно дело стрелять по мишеням и совсем другое - по живым людям. Есть у Вас навыки стрельбы по людям? Вы уверены, что сможете выстрелить в человека? Готовы взять на себя ответственность за это? Сможете ли Вы после всего с этим жить?

[Cremator]

С юмором у Вас полный порядок А вообще тема с оружием это полная фигня. Многие кроме клавиатуры и мышки тут ничего тяжелее не держали, а гонору-то, а понтов... надо же как-то самоутвердиться... Короче говоря оружие покупать и использовать нет смысла, при всех трудностях и проблемах, которые тут были описаны, возникает вопрос, а нафиг такие проблемы нужны? Защитой граждан должны заниматься соответствующие органы, им за это зарплату платят... а насчет самозащиты... лучше не ходить туда, куда не следует, где точно можешь получить по голове... имхо...

 

Создается впечатление, что вы упорно пытаетесь себя убедить, что оружие вам не нужно, то очередями не стреляет, то посадить могут..... конечно использовать нет смысла, но бывают вещи пострашнее, чем смерть, почитайте про аргентинский кризис 2001 года, там доходчиво описано, что происходило при захвате дома грабителями.

[Музей]

Есть у Вас навыки стрельбы по людям?

Бог миловал.

 

Добавлено через 1 минуту

Готовы взять на себя ответственность за это?

Если вопреки воле хозяев дома вламывается некто, то тут не до теорий. Если есть чем защищаться - надо защищаться.

[Бесшумные окна]

Создается впечатление, что вы упорно пытаетесь себя убедить, что оружие вам не нужно, то очередями не стреляет, то посадить могут..... конечно использовать нет смысла, но бывают вещи пострашнее, чем смерть, почитайте про аргентинский кризис 2001 года, там доходчиво описано, что происходило при захвате дома грабителями.

 

Что может быть страшнее смерти... оружие еще никому счастья не принесло... посмотрите документальные фильмы про войну в той же Чечне... жуть...

[Музей]

Готовы взять на себя ответственность за это?

Между безопасностью семьи и ответственностью я выберу безопасность. а с ответственностью будем разбираться позднее. Что самое страшное в такой ситуации? Тюрьма? ХЗ. Может и не посадят.

страшно если пострадают дети или сами пострадаем.

 

Добавлено через 1 минуту

Что может быть страшнее смерти...

Страшнее чьей смерти?

Если выбирать между смертью грабителя в доме и смертью ребенка или собственной, Вы что выберете?

[Cremator]

Что может быть страшнее смерти... оружие еще никому счастья не принесло... посмотрите документальные фильмы про войну в той же Чечне... жуть...

 

извините за прямоту, вы тролль или просто глупый?

[Бесшумные окна]

Бог миловал.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Если вопреки воле хозяев дома вламывается некто, то тут не до теорий. Если есть чем защищаться - надо защищаться.

 

Читайте выше, я уже писал, как избежать подобных проблем и без оружия. В реальной ситуации даю Вам 90% гарантию, что Вы даже не успеете достать оружие... зайдут сзади стукнут по башке и все... и пока Вы будете валяться в обмороке, Ваше жилище спокойненько обчистят, без лишнего шума и пыли... Поэтому, раз нет навыков, нечего провоцировать... и думать... что раз у Вас есть оружие, то оно Вас защитит...

 

Добавлено через 2 минуты

извините за прямоту, вы тролль или просто глупый?

 

Извините за прямоту, вы просто хам или хам по жизни?

 

Добавлено через 5 минут

Если выбирать между смертью грабителя в доме и смертью ребенка или собственной, Вы что выберете?

 

Вы похоже действительно пересмотрели художественных фильмов... Есть куча способов, как избежать того, что Вы тут написали... Если Вы конфликтный человек, а оружие Вам еще немного уверенности сможет придать в виде иллюзии безопасности, то Вы сознательно не будете избегать конфликтов с людьми, рассчитывая на то, что щас достану пистолет и наведу тут шухер... Ошибочное мнение...

[Olsay]

Разрешение на ношение оружие является не чем иным нежели сдерживающий фактор...

 

Демагогия о том что раздай оружие и все всех перестреляют - бред полнейший! Почему-то с битами в пробках махачи не устраиваются. Соседи поножовщины так же не устраивают... Кирпичи хоть иногда и летят в чьи-то головы, но это скорее исключение из правил и беспечность того, что летального исхода не будет.

Предположение того что у опонента есть с собой ствол очень даже утихомирит эмоции.

Да и мировой опыт показывает то, что с легального оружия криминал не делается... Это как поехать грабить банк на личном автомобиле с неснятыми номерами.

 

А все противники разрешения легального ношения оружия аргументируют свою позицию притянутой за уши мыслью, что только дай человеку ствол, он мигом побежит кого-то из него стрелять...

[Бесшумные окна]

А все противники разрешения легального ношения оружия аргументируют свою позицию притянутой за уши мыслью, что только дай человеку ствол, он мигом побежит кого-то из него стрелять...

 

Представим ситуацию. В Украине официально разрешили продавать короткоствол всем совершеннолетним без ограничения. Вы купили пистолет, почувствовали себя мега крутым... Идете Вы по улице и встречаете организованную группу, например из 5-ти человек и у каждого короткоствол... что Вы сможете им противопоставить один?

[Olsay]

Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Конституция Украины

Моя жизнь, честь, собственность, неприкосновеннсть и безопасность являются главнейшим приоритетом государства! Каждый может отстаивать все эти пункты в силу своих возможностей и ресурсов! Ограничей здесь нет и быть не должно!

[Бесшумные окна]

Демагогия о том что раздай оружие и все всех перестреляют - бред полнейший!

Да что Вы говорите, а последние события в "Караване"? Зашел чувак в торговый центр с целью немного украсть и выпустить весь свой негатив в виде обоймы из боевого пистолета в ни в чем не повинных людей. В результате - 3 трупа и 1 в тяжелейшем состоянии до сих пор лежит в реанимации. Это что адекватный человек? И таких примеров масса... Психика у человека явно нарушена... а где гарантия того, что завтра Вас не переклинит, Вы не возьмете с собой пистолет и не пойдете стрелять в своих соседей? И так может случится с абсолютно любым гражданином...

[Музей]

Вы даже не успеете достать оружие... зайдут сзади стукнут по башке и все... и пока Вы будете валяться в обмороке, Ваше жилище спокойненько обчистят, без лишнего шума и пыли... Поэтому, раз нет навыков, нечего провоцировать... и думать... что раз у Вас есть оружие, то оно Вас защитит...

Мой дедушка был человеком не дюжинной силы и здоровья, да еще с характером. К нему и без оружия никто бы не полез. Люди его возраста прошли войну и оружием их не испугаешь. Мой дедушка выйдя на пенсию переехал жить на дачу, которую купил в одном из сёл под Киевом. Первое что он сделал - вступил в общество охотников. У него в доме было двуствольное и одноствольное ружьё. Одноствольное раритетное, скорее в качестве украшения в кабинете, а двустволка совершенно дееспособная. Он не охотился, но если появлялась стая диких собак, нападавших на почтальйонов и детей, то охотники собирались и отстреливали полевых собак.

В селе все про всех знают и в районе таких людей в советское время все знали. И о том, что в его доме есть оружие, конечно знали все. А в конце 80-х и начале 90-х когда "обносили" погреба и дворы, к нему во двор никто и не подумал входить.

Я человек не агрессивный, но считаю, что необходимы сдерживающие факторы.

[Olsay]

Представим ситуацию. В Украине официально разрешили продавать короткоствол всем совершеннолетним без ограничения. Вы купили пистолет, почувствовали себя мега крутым... Идете Вы по улице и встречаете организованную группу, например из 5-ти человек и у каждого короткоствол... что Вы сможете им противопоставить один?

А представлять ситуацию незачем. Это пустая демагогия...

Я и так смогу встретить группу людей и у них вместо ствола может быь что угодно.

И опять таки повторюсь. Легальное оружие в разборках не участвует!!! Это сдерживающий фактор! Любой нормальный человек это понимает! И 18 лет, это, как по мне, немного рановато. Думаю разрешать необходимо с 25 лет.

[Музей]

Да что Вы говорите, а последние события в "Караване"? Зашел чувак в торговый центр с целью немного украсть и выпустить весь свой негатив в виде обоймы из боевого пистолета в ни в чем не повинных людей. В результате - 3 трупа и 1 в тяжелейшем состоянии до сих пор лежит в реанимации. Это что адекватный человек? И таких примеров масса... Психика у человека явно нарушена... а где гарантия того, что завтра Вас не переклинит, Вы не возьмете с собой пистолет и не пойдете стрелять в своих соседей? И так может случится с абсолютно любым гражданином...

Очень правильный пример. Подготовленный киллер, был уверен, что не получит отпор.

Почему у убийцы было оружие?

[Olsay]

Да что Вы говорите, а последние события в "Караване"? Зашел чувак в торговый центр с целью немного украсть и выпустить весь свой негатив в виде обоймы из боевого пистолета в ни в чем не повинных людей. В результате - 3 трупа и 1 в тяжелейшем состоянии до сих пор лежит в реанимации. Это что адекватный человек? И таких примеров масса...

Вот скажите, а какое отношение имеет откровенная криминальщина к легализации оружия?

А если уж Вы хотите разводить демагогию, то я скажу большее. Знай этот чувак что охрана при стволах, ситуации могло и не возникнуть, а так получили то что получили.

Я опять повторюсь. В преступной среде оружие было, есть и будет! Это незаконное оружие! Осознание того что у простых граждах нету средств достойной защиты от бандюклв, порождает комплекс Бога и вседозволенности...

[Бесшумные окна]

А представлять ситуацию незачем. Это пустая демагогия...

Демагогия, ну-ну... Однако Вы один, даже с пистолетом, против организованной банды со связями во власти и следственных органах, не сможете сделать ничего... Один как говориться в поле не воин...

 

Добавлено через 2 минуты

Почему у убийцы было оружие?

Вопрос не ко мне. Можете почитать версию руководства милиции в газете "Сегодня":

 

www.segodnya.ua/regions/kiev/Strelok-iz-Karavana-okazalsya-milicionerom-Moskal.html

[Olsay]

Демагогия, ну-ну... Однако Вы один, даже с пистолетом, против организованной банды со связями во власти и следственных органах, не сможете сделать ничего... Один как говориться в поле не воин...

По Вашей логике всем не криминальным элементам без связей во власти необхрдимо откатиться в сторону от активной гражданской позиции и позволить творить беспредел везде... А что мы можем-то? А я Вам скажу что. Будь там любое количество людей, у каждого мыслящего человека будет проскакивать мысль, а вдруг ту одну пулю-дуру поймаю именно Я?! Это очень хороший ограничитель агрессии не обращая внимание на количества и качества толпы.

[Бесшумные окна]

Думаю разрешать необходимо с 25 лет.

Лучше вообще не разрешать. Этим должно заниматься Министерство Внутренних Дел. Это их работа. И если она будет поставлена грамотно и правильно, тогда все будет хорошо.