murava Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 клапан джакомини Ну и ? Что ВЫ этим решили сказать миру? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир_V Опубліковано: 8 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 клапан джакомини Это трехходовой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Это трехходовой? Нет, это смесительный для ГВС. Можно приточить на теплые полы, но для 100 квадратов его чуток маловато, хотя, если Вас устроит большая дельта температур и относительное неудобство выставления температуры - это вариант. И стоит около 500 грн...R156 0246RF.pdf 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир_V Опубліковано: 8 лютого 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 А как Вам такая схема смесительного узла Вот ее описание (из Интернета): Насос (1) прогоняет воду через контура теплого пола. Представьте себе что он засасывает воду из коллектора обратки (справа вверху) и качает ее в подающий коллектор (справа внизу), и так по кругу, пока вода слегка не остынет. На подаче от котла стоит клапан (2) (кран) с термоголовкой и выносным датчиком. Датчик устанавливается на подающий коллектор. Когда температура воды, циркулирующей в полу, немного понижается, клапан (2) приоткрывается и происходит подмес горячей воды. В этот же момент излишки сбрасываются через балансировочный клапан (3) обратно в котел. Если на коллекторах стоят термоголовки или сервоприводы, то есть вероятность что могут закрыться одновременно все контура. На этот случай стоит предохранительный клапан (4), если давление на насосе возрастает он приоткрывается и пропускает часть воды через себ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Кривая схема и неумная, в настройках геморная... Подключите кран "3" и кубик "обратка в котел" справа от надписи " коллектор обратка" - и все заработает. Зуб даю А лучше прочтите (ссылка устарела)доки и соберите аналог Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
egorich Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 работоспособно? внизу -обр.клапан. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
murava Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 работоспособно? внизу -обр.клапан. Да, но требует точной балансировки потоков. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
egorich Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 на короткие контура поставить термокраники по воде. или ставить расходомеры. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Сергей я по такому принцыпу систему неделал по той причине где по сути видно что если просто сталкивать два потока то подмес или смешивание как хотите называйте будет хуже. Какой смысл ставить насос не по направлению нагревающего контура-для того чтобы убедится будет ли работать,да будет работать но хуже. Насколько хуже будет работать это можно выяснить только экспериментальным путём. Это тоже самое что автомобили из задним приводом розвивают скорость больше чем с передним приводом и для того чтобы это заметить нужно сделать эксперимент,либо основная масса грузовых автомобилей имеет задний или полный привод чисто передний привод я невстречал. чем обусловлено хуже??? в вашей схеме тоже будет создаваться противото..нарисуйте замкнутое кольцо циркуляции черех теплые поли и клапан.... вот я и выяснял этим самым экспериментальным путем...дельта не ухудшается... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Вы можете прекрасно сделать смесительный узел с помощью двухходового клапана и работать он будет нехуже чем с трёхходовым а цена будет меньше. Есть класическая схема у Джакомини да и не только у них. вот это уже ближе к делу, потом у как трехходовую схему (не устану повторять) вобще не желательно использовать в схемах с подпором от котлового насоса...чуть просчитался в насосах и вобще все запрет.. Я бы советовал ТС взять даную схему топикстартеру на заметку...и дешевле и работать будет стабильней. Есть только у подобных схем маленький минус-невозможность организации прямого тока из системы отопления в теплый пол...ингда это ой как надо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 (змінено) Кривая схема и неумная, в настройках геморная... Подключите кран "3" и кубик "обратка в котел" справа от надписи " коллектор обратка" - и все заработает. Зуб даю А лучше прочтите (ссылка устарела)доки и соберите аналог але коллеги,да что ж вы все схемы в кривые записываете??? АКСТИТЕСЬ ДЕМОНЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!...нормальная ровная схема..... смесители ТЕСЕ по ней собраны кстати...И КАНовские тоже... Змінено 8 лютого 2011 користувачем Сергей_84 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 А как Вам такая схема смесительного узла Вот ее описание (из Интернета): Насос (1) прогоняет воду через контура теплого пола. Представьте себе что он засасывает воду из коллектора обратки (справа вверху) и качает ее в подающий коллектор (справа внизу), и так по кругу, пока вода слегка не остынет. На подаче от котла стоит клапан (2) (кран) с термоголовкой и выносным датчиком. Датчик устанавливается на подающий коллектор. Когда температура воды, циркулирующей в полу, немного понижается, клапан (2) приоткрывается и происходит подмес горячей воды. В этот же момент излишки сбрасываются через балансировочный клапан (3) обратно в котел. Если на коллекторах стоят термоголовки или сервоприводы, то есть вероятность что могут закрыться одновременно все контура. На этот случай стоит предохранительный клапан (4), если давление на насосе возрастает он приоткрывается и пропускает часть воды через себ работает она на ура!!!!и с песней Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 вот это уже ближе к делу, потом у как трехходовую схему (не устану повторять) вобще не желательно использовать в схемах с подпором от котлового насоса...чуть просчитался в насосах и вобще все запрет.. Согласен с этим утверждением. Дело в том, что любому клапану нужно "создать" по возможности равнопроцентную регулировочную характеристику, иначе он будет работать со скачками. Или перед ним ставить балансировочник, чтоб уравнять. Если с горячей стороны в схеме - подпор, то неважно как стоит насос, будут скачки. Если вход с КЗ коллектора или от стрелки - тогда все нормально. То же самое будет и в схеме с 2хходовым. Если есть подпор - на входе лучше ставить балансировочный вентиль. Или термостатический с преднастройкой. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
egorich Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 слева несколько выходов на полотенцесушилку или батареи Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Согласен с этим утверждением. Дело в том, что любому клапану нужно "создать" по возможности равнопроцентную регулировочную характеристику, иначе он будет работать со скачками. Или перед ним ставить балансировочник, чтоб уравнять. Если с горячей стороны в схеме - подпор, то неважно как стоит насос, будут скачки. Если вход с КЗ коллектора или от стрелки - тогда все нормально. То же самое будет и в схеме с 2хходовым. Если есть подпор - на входе лучше ставить балансировочный вентиль. Или термостатический с преднастройкой. ну наконец-то, мысялящие люди...лучшим вариантов для установки трехходовика-есть присутствие гидрострелки или замкнутого через теплообменник котла контура а вот подтверждение от умных лдей Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей_84 Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 если ужь пошла такая петрушка . то вот правильная компоновка подобной схемы! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 То же самое будет и в схеме с 2хходовым. Если есть подпор - на входе лучше ставить балансировочный вентиль. Или термостатический с преднастройкой. С двухходовым небудет подпора так как подача вся уйдёт в обратку через смесительный байпас и тем более что среагирует накладной датчик по температуре и закроет двухходовой клапан.;)ТП1.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 если ужь пошла такая петрушка . то вот правильная компоновка подобной схемы! Да, грамотно. Развязка на 2 независимых кольца, на клапане - равнопроцентная характеристика. Работает на ура и никто никому не мешает Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 (змінено) С двухходовым небудет подпора так как подача вся уйдёт в обратку через смесительный байпас и тем более что среагирует накладной датчик по температуре и закроет двухходовой клапан.;) Кхм....а как будет происходить циркуляция в контуре ТП, нарисуйте плиз... Толи я слегка чтото непонимаю (таможня задолбала ) Все дело в клапане. Любой клапан, если он не с автоматической преднастройкой, НЕ ПОНИМАЕТ, что перед ним есть подпор. Он выставляет свой выход, либо соотношение входов (если 3хход) в соответствии с предустановкой термостатического элемента. Но элемент настроен таким образом, что средняя температура соответствует среднему положению клапана. И если с одной стороны мы имеем бОльший подпор, то с этой стороны и больше пойдет. Привожу пример из жизни. Допустим вы поставили кран на трубу и хотите набрать чашку воды, но не знаете давления в системе, а оно к примеру 6 атм. Открыв кран на хотябы треть, вы получите струю...ну вобщем дальше понятно, что с вами будет. Таким образом, вы будете открывать краник по чуть-чуть в след раз. Т.е. кран есть, но вы регулируете им не в полном режиме а в пределах 3-5%. Вот если вы поставите еще один кран, ДО НЕГО, зажмете поток до нужного вам МАКСИМАЛЬНОГО расхода, тогда и первым краником вы будете пользоваться на все 100% его регулировки. Ну гдето так . Тоже самое мы имеем и в данной схеме. Если у вас клапан с автоматической настройкой (изменяющей входное сечение для обеспечения равнопроцентной характеристики), то тогда никаких проблем. Змінено 8 лютого 2011 користувачем Elado Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Кхм....а как будет происходить циркуляция в контуре ТП, нарисуйте плиз... Это схема как у джакомини только обратка в другом месте стоит. Чтоб было лучше сравнивать с схемой Джакомини то просто поверните рисунок против часовой стрелки%)ТП1.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлексейБелояр Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 закрыли тему....если вы еще до этого не знали , что в системах закрытого типа нет понятия всасывание и нагнетание, а есть понятие циркуляции теплоносителя в одном направлени, то уже и не узнаете... Как это нет? Есть конечно, везде, где есть центробежный насос есть всасывание и нагнетание. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
АлексейБелояр Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Согласен с этим утверждением. Дело в том, что любому клапану нужно "создать" по возможности равнопроцентную регулировочную характеристику, иначе он будет работать со скачками. Или перед ним ставить балансировочник, чтоб уравнять. Если с горячей стороны в схеме - подпор, то неважно как стоит насос, будут скачки. Если вход с КЗ коллектора или от стрелки - тогда все нормально. То же самое будет и в схеме с 2хходовым. Если есть подпор - на входе лучше ставить балансировочный вентиль. Или термостатический с преднастройкой. А почему любому? Ведь, есть же клапана с разными характеристиками. Возможно, вы имели ввиду по возможности применять клапан с такой характеристикой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Interso Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Кхм....а как будет происходить циркуляция в контуре ТП, нарисуйте плиз... Толи я слегка чтото непонимаю (таможня задолбала ) Все дело в клапане. Любой клапан, если он не с автоматической преднастройкой, НЕ ПОНИМАЕТ, что перед ним есть подпор. Он выставляет свой выход, либо соотношение входов (если 3хход) в соответствии с предустановкой термостатического элемента. Но элемент настроен таким образом, что средняя температура соответствует среднему положению клапана. И если с одной стороны мы имеем бОльший подпор, то с этой стороны и больше пойдет. Привожу пример из жизни. Допустим вы поставили кран на трубу и хотите набрать чашку воды, но не знаете давления в системе, а оно к примеру 6 атм. Открыв кран на хотябы треть, вы получите струю...ну вобщем дальше понятно, что с вами будет. Таким образом, вы будете открывать краник по чуть-чуть в след раз. Т.е. кран есть, но вы регулируете им не в полном режиме а в пределах 3-5%. Вот если вы поставите еще один кран, ДО НЕГО, зажмете поток до нужного вам МАКСИМАЛЬНОГО расхода, тогда и первым краником вы будете пользоваться на все 100% его регулировки. Ну гдето так . Тоже самое мы имеем и в данной схеме. Если у вас клапан с автоматической настройкой (изменяющей входное сечение для обеспечения равнопроцентной характеристики), то тогда никаких проблем. Я понял ваш ход мысли,но балансировочный здесь ставить незачем это будет лишней деталью изза того что клапаном управляет термомеханическая головка и это происходит плавно. Если бы здесь стоял сервопривод где времь срабатывания намного быстрее, догда может быть нада балансировочный кран. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 А почему любому? Ведь, есть же клапана с разными характеристиками. Возможно, вы имели ввиду по возможности применять клапан с такой характеристикой. Да, верно, есть клапана с разными характеристиками. Но большинство - с равнопроцентной. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Elado Опубліковано: 8 лютого 2011 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2011 Я понял ваш ход мысли,но балансировочный здесь ставить незачем это будет лишней деталью изза того что клапаном управляет термомеханическая головка и это происходит плавно. Если бы здесь стоял сервопривод где времь срабатывания намного быстрее, догда может быть нада балансировочный кран. Она управляет, головка то исть. Но она управляет штоком, а не количеством теплоносителя, она ж не миникомпьютер . При понижении на столько то, она в пропорции управляет поднятием/опусканием штока. Но здесь другое - когда температура понизится и шток начнет подыматься, в систему придет БОЛЬШЕ теплоносителя, чем предполагалось (настройка на заводе на определенный перепад перед клапаном), чувствительный элемент это поймет и опустит шток. Но скачок будет, и так будет все время, когда будет нужен впрыск, т.е. мы получим на ТП не 35С (+-1), а колебания 32-38С, даже скорее 34-40С. Вы клапан в случае с подпором постоянно будете "заставлять" работать на минимуме регулирования (открыли-много-закрыли), как тот кран в моем примере. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз