Счетчик NIK считает реактив!!! А Киевэнерго жульничает!

[Vit3f]

А суть спора в диссертации не освещена, диссертации по ней защищались веке в 19-м . Про закон Ома там тоже ничего нет.

Хотя обе вещи используются, да.

Если есть сомнения в существовании диссертации, особо интересующимся могу показать лично, а за вопросом, что более инертно, ток в емкости или напряжение на ней - это в учебники, плз.

 

Сомнений нет, как и в том что напряжение на емкости появляется по мере ее заряда, тоесть более инертно по отношению к току, в катушке наоборот ток отстает от напряжения.

Кстати на росийских сайтах все правильно нарисовано так же как и у бостонского университета, просто графики смещены относительно оси времени, но сути это не меняет. Если не верите визуально переведите эту статью гуглом physics.bu.edu/~duffy/py106/ACcircuits.html

[Kimura]

Что, отсканировать и здесь выложить?

Разговор перешел в плоскость - -у кого длиннее...

Конденсатор от этого не изменит свои физические свойства.

[neue bauer]

Сомнений нет, как и в том что напряжение на емкости появляется по мере ее заряда, тоесть более инертно по отношению к току, в катушке наоборот ток отстает от напряжения.

Так и я о том же.

 

А на бостонский сайт, честно, и не ходил. А Вы пойдете на сайт, где, по утверждению кого-либо, Вы должны убедиться в несправедливости закона Ома? Вот и я резонно, как мне кажется, решил, что подвергать сомнению одно из основных положений электричества я не буду. Либо там написана фигня, либо то, что там написано, кто-то неправильно трактует.

Но это меня уже мало волнует, честно. 8-)

[iliya]

Энергия - вид материи, однако...

По существу темы вопрос - куда конденсатор подключать: в любую розетку, на вход или на выход счётчика? Либо ещё куда-то? И какова оптимальная ёмкость? Или чем больше, тем лучше?

[neue bauer]

Энергия - вид материи, однако...

Ну, а чем не материя? Объективная реальность, существующая даже когда мы спим или зажмурились, и данная нам в ощущениях... Возьмитесь за оголенные провода, передающие энергию и не передающие, ощущения будут разные, правда?

Все, как у дедушки в определении...;)

 

По существу темы вопрос - куда конденсатор подключать: в любую розетку, на вход или на выход счётчика? Либо ещё куда-то? И какова оптимальная ёмкость? Или чем больше, тем лучше?

 

В любую розетку, хотя можно и в щиток. Все равно, как выяснили, счетчик меньше не накрутит.

Зато:

- энергосети скажут спасибо за улучшение косинуса фи; или не скажут ...

- в проводке будет постоянно ток потребления конденсатора, который счетчиком практически не регистрируется, но провода, ведущие к конденсатору, греет! В случае чего, в работу устройств защиты, построенных на тепловом эффекте, свою долю внесет .

Соответственно подбирайте и конденсатор, его сопротивление в омах для включения в сеть переменного синусоидального тока равно 1/(2*3,14*50*С), С в фарадах. При включении, при переходном процессе, ток может быть еще больше.

[igorrius]

По существу темы вопрос - куда конденсатор подключать

а Вам зачем конденсатор?

Тоже хотите проверить, будет ли Ваш счетчик считать реактивную энергию?

[miki]

Какая нафиг реактивная энергия, что Вы всё в одну кучу то свалили:

есть счетчики активной энергии, есть реактивной или же правильно сказать реактивных перетоков. Это разные приборы. Естественно счетчику активной энергии пофиг конденсаторы, как реативному-тэны.

И хотть Вы скупите все чудо-приборы в телемагазине, хоть воткнете 10 или 100 конденсаторов, на Вашем бытовом счетчике это никак не отразится ибо он СА-И672м, т.е. СчетчикАктивнойэлектроэнергии-Индукционный, аналогично с электронными. Конденсатор или индуктивность НЕ ПОТРЕБЛЯЮТ И НЕ ПРОИЗВОДЯТ электричества, они 100 раз в секунду потребляют х-Вт и 100 раз в секунду отдают те же х-Вт в сеть, где х-пропорционально емкости или индуктивности. Подключая кондер Вы ничего не выигрываете, Вы просто создаете в сети лишний трафик, который есть следствием операции: "взял-отдал-взял-отдал......"

Не тратьте времени и денег на чудо-приборы, кондеры, катушки и т.п., вспомните основной закон природы:"ничего не берется из ничего и не исчезает бесследно."

[Bonyk]

Благодарю парни, Шустер Лайф - отдыхает !

[жменька]

Наберите в Гугле SMART BOY .Сотни страниц форумов.После прочтения нескольких страниц перестаёте вестись на такие чудо-

приборы.:fool::fool:

[igorrius]

Какая нафиг реактивная энергия, что Вы всё в одну кучу то свалили:

я ничего не сваливал. на 2 стр даной темы (пост 21 ) человек спросил, какую реактивную нагрузку можно включить, чтоб проверить, будет ли его счетчик считать реактив, да и тема посвящена этому вопросу. Я предложил

конденсатор.... и пощло- поехало... споры, куда конденсатор и что сдвигает, смартбои... ХВАТИТ оффтопить!!!

[engeneer]

nik2102 на ade7751 + 431a1 по первой микросхеме есть даташит а вот вторая я еще не смог понять ее влияния в работе схемы счетчика . ацп работает не выше 14кгц .вопрос если нельзя убрать подсчет реактивной мощности ,а счетчик явно ее считает (потребление энергии стало в два раза больше нежели при старом счетчике) при тойже нагрузке.то возможно ацп счетчика заставить притупить помехой выше 14 кгц .?

Если войти в резонанс с АЦП, можно его вообще попытаться "погасить". Какие-то советы по частотному воздействию, помнится, читал на "Позитроне.ру"

[miki]

Если войти в резонанс с АЦП, можно его вообще попытаться "погасить". Какие-то советы по частотному воздействию, помнится, читал на "Позитроне.ру"

Знаете, есть в Круга песня со словами:

"Не бывает в жизни то, что не бывает....."

Хотя-Ваше право, в этой стране клиенты на схемы позитрона всегда будут, т.к. именно тут живет идеальное сочетание безграмотности и желания дармовщины.

[Dmik]

я ничего не сваливал. на 2 стр даной темы (пост 21 ) человек спросил, какую реактивную нагрузку можно включить, чтоб проверить, будет ли его счетчик считать реактив, да и тема посвящена этому вопросу. Я предложил

конденсатор.... и пощло- поехало... споры, куда конденсатор и что сдвигает, смартбои... ХВАТИТ оффтопить!!!

 

Между прочим как начинатель данной темы -конденсатор я включал в сеть еще в посте №12 (20мкФ)- при этом счетчик считает больше на1-2Вт! Но знаете ли, тангенс угла потерь никто не отменял! И включение трансформатора ок. 1KW на холостом ходу увеличивало учет (на потери в трансформаторе (аж на ~30Вт) это без конденсатора.

 

Применяемая ИМС ADE751 предназначена для учета активной энергии и имеет точность 0,1% - т.е. учитывает её возврат реактивностями (обычными). До сих пор не ясно как она учитывает мощность при несинусоидальном/импульсном токе -по среднему значению в полупериоде или по максимальному - т.к. у меня 70% потребителей -импульсное потребление в вершине синусоиды.

Индукционные счетчики учитывали так что позволяли работу "отматывателей" которые потребляют энергию плавно в течение полупериода (5-10А) а отдают коротким импульсом обратный ток до 50А. - т.е. они явно "недоучитывали" импульсных потребителей из-за механической энерции. А NIK похоже "переучитывает" - но простое включение конденсатора несколько сглаживает синусоиду. У меня это давало снижение учета 3-5% (начало марта). Сейчас "эффект" усилился до 10% -видимо за счет увеличения светового дня :D. Никакой конденсатор не сэкономит энергии - он её потребляет! А самое интересное (и опасное)из мной задуманного -попытки параллельного резонанса на частоте сети пока не проводились.

[miki]

Между прочим как начинатель данной темы -конденсатор я включал в сеть еще в посте №12 (20мкФ)- при этом счетчик считает больше на1-2Вт! Но знаете ли, тангенс угла потерь никто не отменял! И включение трансформатора ок. 1KW на холостом ходу увеличивало учет (на потери в трансформаторе (аж на ~30Вт) это без конденсатора.

То что Вы описали, общеизвестный и научно обьяснимый факт, но то как Вы себе это понимаете-ахинея полная. На самом деле никто не отменял закон Джоуля-Ленца, а именно Q=I*I*R*t, а прилепленный Вами тангенс, тут абсолютно ни к чему. Счетчик действительно будет считать немного больше, но не за счет тангенса и т.п., а за счет энергии нагрева провода.

Применяемая ИМС ADE751 предназначена для учета активной энергии и имеет точность 0,1% - т.е. учитывает её возврат реактивностями (обычными).

И с чего Вы так решили, а почему не температура, магнитное поле, положение луны, день недели и т.п.

До сих пор не ясно как она учитывает мощность при несинусоидальном/импульсном токе -по среднему значению в полупериоде или по максимальному - т.к. у меня 70% потребителей -импульсное потребление в вершине синусоиды.

Думаю классически P=I*U*cos(f), т.к. по одному только току мощность не определить.

Индукционные счетчики учитывали так что позволяли работу "отматывателей" которые потребляют энергию плавно в течение полупериода (5-10А) а отдают коротким импульсом обратный ток до 50А. - т.е. они явно "недоучитывали" импульсных потребителей из-за механической энерции.

Вы сами читали, что писали, у Вас вторая часть предложения опровергает первую.

А NIK похоже "переучитывает" - но простое включение конденсатора несколько сглаживает синусоиду.

"простое включение конденсатора"-создает 100 раз в сек меняющийся понаправлению ток, из них 50-потребление, 50-генерация. Этот "туда-сюда" поток электронов греет провод, а счетчик не "переучитывает", а считает потери в проводе.

Никакой конденсатор не сэкономит энергии - он её потребляет!

И тут же отдает, и делает это 100 раз в секунду. Т.е. в итоге-С СЕТИ ОН НЕ ПОТРЕБЛЯЕТ И 1 Вт.

А самое интересное (и опасное)из мной задуманного -попытки параллельного резонанса на частоте сети пока не проводились.

Проводилось и проводится в т.ч. на школьных уроках физики, но в силу того, что проводников с нулевым сопротивлением НЕ СУЩЕСТВУЕТ, имеет место нагрев проводников и диэлектика, как следствие либо резонанс-затухает (энергия преобразуется в тепловую), либо от перегрева сгорает один из элементов резонансной системы.

[nach]

За научной дискуссией отвлеклись от сути. Так все таки, счетчик НИК учитывает реактив,али нет?

[miki]

За научной дискуссией отвлеклись от сути. Так все таки, счетчик НИК учитывает реактив,али нет?

Смотря какой, есть что считает есть нет, зависит от конкретной модели, ну чётко же написано:

(ссылка устарела)

В любом случае это на дисплее отображается в разных позициях.

[igorrius]

Никакой конденсатор не сэкономит энергии - он её потребляет! А самое интересное (и опасное)из мной задуманного -попытки параллельного резонанса на частоте сети пока не проводились.

 

1) конденсатор ничего не потребляет, он за один полупериод электроэнергию берет, а за следующий- отдает , сам себе ничего не забирает

 

2) параллельный резонанс- это банальная компенсация реактивной мощности. Сопротивление параллельного контура на резонансной частоте равна максимуму, по этому при подключении к индуктивной нагрузке конденсатора, сопротивление которого равно индуктивному сопротивлению нагрузки ( при частоте сети- 50 Гц) мы получаем контур, который имеет большое сопротивление реактивному току.

[neue bauer]

1) конденсатор ничего не потребляет, он за один полупериод электроэнергию берет, а за следующий- отдает , сам себе ничего не забирает

 

А за который - положительный или отрицательный- берет, а за который отдает?

[miki]

А за который - положительный или отрицательный- берет, а за который отдает?

И за тот и за тот, в каждом полупериоде-сначала заряжается до 220 В, а когда синусоида идет на спад, т.е. напряжения уменьшается, конденсатор пытается его удержать накопленой энергией, следовательно отдает взятую ээ.

[Vit3f]

1) конденсатор ничего не потребляет, он за один полупериод электроэнергию берет, а за следующий- отдает , сам себе ничего не забирает

 

 

Немножко потребляет, на потери в диэлектрике, иначе б идеальный аккумулятор получился.

[igorrius]

Немножко потребляет, на потери в диэлектрике, иначе б идеальный аккумулятор получился.

немножко всё потребляет, и провода через которые потребители подключаются. Если в конденсаторе и есть потери электроэнергии, то ими можно принебречь

[igorrius]

решил проверить, как мой НИК считает єлектроєнергию, которую кушает энергосберегающая лампа.

 

мощность лампы 23 Вт ( заявлено)

 

счетчик за 1 кВт час выдает 6400 импульсов

 

 

 

все выключил и включил только эту лампу, получилось что за 51 с было 10 импульсов.

 

но если пощитать, получается , что счетчик "думает" , что я включил нагрузку 110 ВТ :o:o:o:o

 

как такое может быть? вроде правильно пощитал.....

[sanykrimea]

 

все выключил и включил только эту лампу, получилось что за 51 с было 10 импульсов.

 

Методика поверки счетчика электрической энергии переменного тока НІК 2102

...

3.7.5 Проверка правильности работы счетного механизма

 

3.7.5.1 Подключают счетчик к установке ЦУ6800И-Р по схеме на рисунке В.1 и устанавливают Uном. Затем плавно увеличивают ток при коэффициенте мощности соs φ = 1 до установления значения мощности равной 10 кВт (значение мощности контролируется по ЦЭ 6806-01).

 

3.7.5.2 В момент срабатывания счетного механизма включают секундомер и снимают показания счетного механизма W0 .

 

3.7.5.3 Через 6 минут отключают ток и вновь снимают показания счетного механизма Wt .

 

3.7.5.4 Определяют количество энергии А в кВт•ч, измеренное счетчиком, по формуле

 

А = Wt − W0. ( 1 )

 

3.7.5.5 Результат проверки считают положительным если полученное значение А находится в пределах от 0,98 до 1,02 кВт•ч.

 

То бишь импульсы надо считать не 51с, а 6 мин.

[igorrius]

Методика поверки счетчика электрической энергии переменного тока НІК 2102

 

То бишь импульсы надо считать не 51с, а 6 мин.

 

1) нет разницы, сколько "тестировать" 1 минуту, или 6 минут. Важна ЧАСТОТА морганий , она будет одинаковой и для 51 с, и для 6 минут.

 

2) в методике написано, что тестируют счетчик при косинусе , равному 1.

но энергосберегайка- это реактивная нагрузка, косинус не 1...

 

завта попробую еще раз проверить. Что то уж очень большая разбежность между 23 и 110 Вт

[sanykrimea]

1) нет разницы, сколько "тестировать" 1 минуту, или 6 минут. Важна ЧАСТОТА морганий , она будет одинаковой и для 51 с, и для 6 минут.

Откуда уверенность в одинаковости частоты морганий?

2) в методике написано, что тестируют счетчик при косинусе , равному 1.

но энергосберегайка- это реактивная нагрузка, косинус не 1...

 

 

Ну даст какую- погрешность, в пределах допустимой.