Гелиосистемы (солнечные батареи и коллекторы)

[InSAn]

Да-а-а, такое я уже видел... Конечно, не могу сказать что не будет работать... (и что только не придумают в системах с вакуумными коллекторами...)

 

А для плоских коллекторов нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру"?

[Теплотехник]

Защитить солнечные коллектора в летний период от избыточной температуры )))) ! Таким образом можно ставить добавочные коллектора с учетом межсезонья .

 

При правильном подборе избытка тепла в принципе быть не должно... ИМХО

А ставить добавочные коллектора для межсезонья нерентабельно... Удорожание за счёт доп. коллекторов, да ещё и Ваша система не бесплатная... ;)

[Rock]

Во-первых - это не ноу-хау. Во-вторых - это НЕ "не правильный" режим, это просто такой режим, который включается вручную, а выключается автоматически.

собственно, я это и имел ввиду

на вакуумных трубках такой режим не возможен?

[SintSolar]

Согласен с тем, что желательно так проектировать гелиосистему и систему теплоснабжения в целом, чтобы не было переизбытка энергии... ...но иногда приходится идти на такие меры, если клиенту хочется больше...

Если система рассчитана как система ГВС+отопление (имею ввиду больше чем 4 панели на 250 м2 дом... ), и нет возможности с пользой сбрасывать избыток энергии летом (греть воду в бассейне, грунт для теплового насоса и т.д.), то переизбыток неизбежен...

 

В этом случае система с плоскими коллекторами "переживает" проще:

1. Меньше режимов стагнации (при повышении температуры снижается КПД, поэтому мощность падает, т.е. система как бы входит в насыщение).

Мы немного экспериментировали прошлым летом ( sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=50&start=3 ):

(разрешенный прогрев баков до - 95оС)

 

2. Если, все же, система вошла в режим стагнации, с плоскими коллекторами ниже температуры, поэтому меньше стареет теплоноситель. Для справки: наиболее часто используемый теплоноситель на основе пропиленгликоля начинает распадаться при температурах выше 170оС... Поэтому с вакуумными коллекторами нужно использовать специальный теплоноситель, рассчитанный на большую температуру, а этого практически никто не делает...

3. Система быстрее выходит из режима стагнации (опять же из-за больших тепловых потерь чем в системе с вакуумными коллекторами).

 

Как говориться: "цена вопроса"...

 

Мы не принимаем никаких специальных мер по защите коллекторов от солнца, все это учитывается при проектировании и монтаже... Наши системы работают в полностью автоматическом режиме, проблем нет.

А на одном пансионате в Крыму, который запустился на 2 года позже, система все это время использовалась на 5-10%, ничего, "все живы"...

Через 5 лет эксплуатации проверяли теплоноситель - был еще в допустимых пределах...

[SintSolar]

собственно, я это и имел ввиду

на вакуумных трубках такой режим не возможен?

Фактически да, с вакуумными работать не будет:

...в прямоточных вакуумных коллекторах (без тепловой трубы) такой режим очень немного поможет (все же у вакуумной трубки тоже есть потери), но если используется тепловая трубка, тогда совсем ничего не получится (так называемый "диодный эффект")...

[Rock]

SintSolar

а как на счет стагнации системы в белогородке? Она у вас смонтирована уже очень давно и панелей больше 10-ка.

Теплоноситель давно меняли?

[SintSolar]

Эта система в работе 5 лет.

Смонтировно 20 шт. панелей, работающих на два бака отопления по 1000 л (заказчику предлагалось три варианта, он выбрал вариант с самым большим количеством коллекторов).

 

Честно Вам признаюсь, не могу сказать, что все было гладко: к сожалению, клиенты (пожилые люди) проявили инициативу, увидели что в системе отопления (не в гелиоконтуре!) постепенно падает давление и они решили пополнить систему самостоятельно... на самом деле, просто, нужно было вызвать специалиста и подкачать давление газа в расш. баке... Т.к. этого не было сделано, в итоге резиновая мембрана не выдержала и порвалась, при этом давление начало резко колебаться и подсосало воздух, затем пошла коррозия баков и забило трубу, поэтому даже после восстановления давления не было циркуляции... Конечно, постепенно во всем разобрались и все восстановили.

Естественно, все эти экзекуции с системой отопления не давали работать гелиоконтуру, т.к. его приходилось просто выключать (баки сливались)...

В прошлом году мы проверили теплоноситель, планируем заменить его в этом или следующем году... Т.к. сейчас все привели в порядок и строго-настрого предупредили пользователей ничего не трогать, а сначала позвонить специалисту, думаем, новый теплоноситель продержится не менее 8 лет...

 

Для справки: по расчетам, эта система должна экономить 38% по году (дом совсем не теплоизолирован, и используется система радиаторного отопления). По факту использования, примерно так и получается (конечно, год от года отличаются), люди смогли перейти в более низкий тариф по газу, поэтому в денежном выражении результат практически удвоился... Но статистику еще набираем...

[InSAn]

Уважаемы SintSolar, Вы не заметили мой вопрос. Повторю:

А для плоских коллекторов нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру"?

[SintSolar]

Уважаемы SintSolar, Вы не заметили мой вопрос. Повторю:

А для плоских коллекторов нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру"?

 

Извиняюсь, действительно, возможно, мой ответ был не очень понятен из фразы: "Согласен с тем, что желательно так проектировать гелиосистему и систему теплоснабжения в целом, чтобы не было переизбытка энергии..." и т.д.

 

Суть в том, что ни с плоскими ни с вакуумными коллекторами (если все сделать правильно!) нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру". Конечно, это желательно, по возможности, но нет в этом острой необходимости (это обычный режим для гелиосистемы - "стагнация", кое что описано здесь: sintsolar.com.ua/forum/topic.php?forum=1&topic=10&start=1 )... Я имею ввиду нормальные двухконтурные системы с принудительной циркуляцией теплоносителя.

Вот основной вопрос: сколько потребует затрат мероприятие по сбросу, утилизации или ограничения количества избыточной энергии?...

 

 

Просто, если сравнивать две системы ГВС+ОТОПЛЕНИЕ (на плоских и на вакуумных коллекторах) с одинаковой годовой энергетической выработкой, то в ситуации с вакуумными коллекторами перегрев летом будет вызывать больше проблем/затрат... (описывалось выше)

Поэтому желательно либо использовать более дорогой высокотемпературный теплоноситель, либо чаще менять обычный... Если же этого не сделать, то теплоноситель постепенно перейдет в кислоту и начнет разъедать трубы изнутри... Также из-за более частых режимов стагнации будет быстрее выходить из строя мембрана расш.бака....

[InSAn]

Суть в том, что ни с плоскими ни с вакуумными коллекторами (если все сделать правильно!) нет необходимости сбрасывать "лишнюю температуру".

 

А как быть, если семья уезжает летом недели на две в отпуск?

Расхода горячей воды нет...

[SintSolar]

Ну, собственно, как и описывалось выше... если все правильно сделано - ничего не нужно делать (ни с плоскими, ни с вакуумными коллекторами).

 

Разве что можно включить еще один "не правильный" режим в контроллере, который уменьшит количество режимов стагнации:

 

При достижении установленной максимальной температуры воды в баке (например 65оС) насос гелиоустановки продолжает работать для предотвращения перегрева коллектора. При этом температура воды в баке может продолжать возрастать, но только до 95оC (аварийное выключение накопителя). В вечернее время насос гелиоустановки работает до тех пор, пока накопитель посредством коллектора и трубопроводов не охладится до установленной максимальной температуры (т.е. до 65оС).

 

И снова, понятное дело, что с плоскими коллекторами этот режим будет работать лучше...

[Теплотехник]

А как быть, если семья уезжает летом недели на две в отпуск?

Расхода горячей воды нет...

 

Может ещё быть рециркуляция ГВС.

Отключаем котёл и оставляем рециркуляцию на 24 часа в сутки...

[SintSolar]

Может ещё быть рециркуляция ГВС.

Отключаем котёл и оставляем рециркуляцию на 24 часа в сутки...

 

Ну, это как система отопления только через контур горячей воды...

Если рассматривать жаркий период года, то, думаю, не желательно еще больше перегревать жилые помещения..., в этом случае лучше использовать специальный режим в автоматике (описывал выше)...

 

Если же рассматривать ситуацию в прохладный период года, тогда, конечно, почему бы и нет...

[Rock]

Для справки: по расчетам, эта система должна экономить 38% по году (дом совсем не теплоизолирован, и используется система радиаторного отопления). По факту использования, примерно так и получается (конечно, год от года отличаются), люди смогли перейти в более низкий тариф по газу, поэтому в денежном выражении результат практически удвоился... Но статистику еще набираем...

а как на счет стагнирования?

ps это мои соседи

[izba]

Согласен с тем, что желательно так проектировать гелиосистему и систему теплоснабжения в целом, чтобы не было переизбытка энергии..." и т.д.

Вот вам други ноу-хау от Избы. Всёму "спецов" учить нужно... дарю... тока сцылку на мою рацуху делайте - так и пишите мол "по принципу Андрея Курышева" бум ставить тебе систему. ;)

 

Андрей Курышев меня зовут - ник Изба. :D

Схема размещения солнечных коллектров..pdf

[t34]

Размещение солнечных коллекторов под козырьком (зимой полностью освещается , летом частично) известно "спецам" уже давно и применяется.

Лично видел лет 20 назад в ст. Зеленчукской.

[izba]

Никогда в этом не сомневался. Потому и написал со стебом - что современные "спецы" мучают свой гимморой ффсякими хитромудрыми (наверняка неццкими) способами "стагнирования" и прочей фуйнёй, когда это делали просто и бесплатно и безопасно нормальные советские Специалисты ВСЕГДА.

[Rock]

Никогда в этом не сомневался. Потому и написал со стебом - что современные "спецы" мучают свой гимморой ффсякими хитромудрыми (наверняка неццкими) способами "стагнирования" и прочей фуйнёй, когда это делали просто и бесплатно и безопасно нормальные советские Специалисты ВСЕГДА.

Я хоть и не специалист, но понимаю, что правильно (максимально эффективно) использовать гелиосистемы так чтобы не было избыточного тепла, которое надо было бы куда-то девать. Поэтому "стагнирование" возникает в том случае когда "где-то что-то не так".

Короче: если у вас есть бассейн, теплые полы, вы греете землю для теплового насоса или т.д. то как тогда может быть вообще "стагнирование"? это нереально!

Вообще конечно же в идеале было бы классно регулировать угол на таких системах, но я не уверен, что это вообще технически реализуется либо это будет стоить денег. В этой связи 45 градусов это оптимальное решение. Так мне че-та кажется.

[Alexander Pryakha]

Я хоть и не специалист, но понимаю, что правильно (максимально эффективно) использовать гелиосистемы так чтобы не было избыточного тепла, которое надо было бы куда-то девать.

 

Бассейн, чтобы покупаться - не только летом, но и зимой,.. тоже можно подогревать.

Так вот, .. если Вы собрались использовать коллекторы не толко для получения ГВС,

а главенствующим в их использовании - является отопление -

дома или бассейна (в отопительный период)

- то наиболее рациональное расположение панелей-

перпендикулярно солнечным лучам, в зимний период.

т.е. т.к. выглядит на схеме, что представил Izba.

[izba]

Сам счас думаю бассейн ставить - и вот что вырисовывается - что когда жара - как у нас было прошлым летом под 40С бассейн не нагревать - охлаждать нужно... а когда слабое солнце то тепла с солнечных коллектров мало для сколько нибудь эффективного нагрева бассена.

 

Я считаю, что задача коллектора это - реально приготовление ГВС начиная с марта по октябрь месяц, ну и если добавка к отоплению будет в межсезонье - тоже приветсвуецца... но не критично... критично что котёл выключен всё лето - это ДА, а ГВС есть... но летом его мало нужно... и без ГВ жарко - летом вообще охота холодный душ принимать, потому потребность в ГВ летом падает в разы.

 

Потребность в ГВС по моему опыту от 100 до 400 литров 60С в сутки (в зависимости от кол-ва людей и расточительности. На нагрев такого кол-ва воды тратицца - ленно счас прикинуть... вот такой мощи коллекторы и нужно ставить - чтобы в марте или апреле нагревали за день нужное кол во воды (задача минимум). А вот супер задача - это сделать, затенить и выставить по солнцу коллекторы так, чтобы они с наступление тёплых, и летних в жарких, и вообще солнечных дней мощность бОльшую чем нужную вам для ваших Х литров воды в солнечный вообще не давали.

 

Вот это красивое решение задачи (ну бассейн отдельная тема). А потому размешение перпендикулярно зимнему солнцу это рас, и эксперементы с затенением.... мож козырёк сделать по типу маркиз - туда сюда регулировать и добицца эксперементальным путём нужного результата.

 

И нехрена летом солце ловить - оно и так запарило всех... от него прятацца нужно...

 

Что на это скажет начальник транспортного цеха - наш SintSolar? ФФсегда прятно выслушать умного человека.

[Rock]

Бассейн, чтобы покупаться - не только летом, но и зимой,.. тоже можно подогревать.

Так вот, .. если Вы собрались использовать коллекторы не толко для получения ГВС,

а главенствующим в их использовании - является отопление -

дома или бассейна (в отопительный период)

- то наиболее рациональное расположение панелей-

перпендикулярно солнечным лучам, в зимний период.

т.е. т.к. выглядит на схеме, что представил Izba.

да можно, конечно, и бассейн подогревать, только что-то меня настораживает на счет того, что зимой солнечной энергии хватит и на бассейн и на ГВС и просто на отопление.

но вы похоже не уловили основную мою мысль. а я сказал, что система должна проектироваться так чтоб не было ИЗЛИШКОВ энергии вообще и было максимальное КПД. С потреблением легко, а вот с максимальным КПД круглогодично трудно т.к. лучи падают в разное время года по-разному.

[Rock]

Я считаю, что задача коллектора это - реально приготовление ГВС начиная с марта по октябрь месяц, ну и если добавка к отоплению будет в межсезонье - тоже приветсвуецца... но не критично... критично что котёл выключен всё лето - это ДА, а ГВС есть... но летом его мало нужно... и без ГВ жарко - летом вообще охота холодный душ принимать, потому потребность в ГВ летом падает в разы.

так об этом и речь. вместо того чтоб ставить "много" коллекторов и потом решать вопрос куда девать летом тепло надо, грубо говоря, ставить "мало". Но нам же хочется зимой солнечного тепла и газово-угольно-дровяной экономии?

[Rock]

Что на это скажет начальник транспортного цеха - наш SintSolar? ФФсегда прятно выслушать умного человека.

кстати, sintsolar, у вас цены на сайте в у.е. выведены

уточните, пожалуйста, это доллары или евро?

если евро, то по сравнению с решением на вакуумных трубках, не очень конкурентно получается. да и не понятно почему цена именно в евро, вроде как и вы и мы не в германии да комплектующие если не из китая, то местные (скорее всего)

[Alexander Pryakha]

Но нам же хочется зимой солнечного тепла и газово-угольно-дровяной экономии?

Именно - максимальное использование энергии солнечных коллекторов в зимний период.

Для отопления.

[izba]

С потреблением легко, а вот с максимальным КПД круглогодично трудно т.к. лучи падают в разное время года по-разному.

Если затачивацца на мах КПД тогда нужно ориентировацца по апрелю - маю месяцу в вашем регионе (град 15-17 будет) ) (22 декабря 13град) то есть угол разбежки невелик... главное не ориентировать на высокое солнце.

Но нам же хочется зимой солнечного тепла и газово-угольно-дровяной экономии? (ссылка на изображение устарела)

В Одессе и Крыму легко можно закрыть по отоплению все месяцы за искл строго зимы. В в зиму тока подтапливать... а сверху панелей посадить дикий виноград - летом он затенит все панели точно. ;)

 

А вообще тут всё просто - нужно считать стоимость тепла - она есть срок службы панелей деленная на квт произведенного ими тепла.

Если это уже было озвучено извините - но наверняка есть цифра для Киева. тогда мона понять выгоднее это дров/угля/газа или нет.