stepa73 Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Поэтому инфа только и проскакивала, что по параметрам Зубадан пока еще никто не нагибает, даже дайкиновская Альтермия. Разницы нет, т.к. Зубадан-сплиты производятся только в Таиланде, а полупромышленная (от 8кВт) производится только в Японии. Вроде лучше чем зубаданы нет. Я тоже не встречал таких техпараметров, но невербальная технология ОБС (одна бабка сказала) иногда может посеять сомнения в выборе.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Я тоже не встречал таких техпараметров, но невербальная технология ОБС (одна бабка сказала) иногда может посеять сомнения в выборе.:D К сожалению, по Зубаданах установленных в Днепропетроске у меня нет. Но если будете в Киеве, заходите к нам в офис в гости. Прада, сами мы уже второй год греемся не Зубаданами, а простыми инверторами серии Стандарт, но рядом "в двух шагах" есть магазин игрушек, отапливаемый чисто зубадановскими сплитами и офис отапливаемый по системе воздух-вода. Без ОБС сами всё увидите Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 К сожалению, по Зубаданах установленных в Днепропетроске у меня нет. Но если будете в Киеве, заходите к нам в офис в гости. Прада, сами мы уже второй год греемся не Зубаданами, а простыми инверторами серии Стандарт, но рядом "в двух шагах" есть магазин игрушек, отапливаемый чисто зубадановскими сплитами и офис отапливаемый по системе воздух-вода. Без ОБС сами всё увидите Первая ссылка из поиска MUZ-FD25VABH service manual (ссылка устарела) Страница 23. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Да мне гуглить не надо - мануалы есть (как-никак поставщики МЕ). Про него я и говорю, что до -15С производительность у него (на обогрев 3,2 кВт) практически не падает. А если и падает, то в рамках погрешности 1-2%, но не 20%, как говорите Вы. Так не читайте, что пишет Китай. Читайте то, что пишет производитель. Приведите ссылку производителя. Я привел ссылку на документ где написано что при -10 наруже и 21 внутри, он даст только 1.92. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Раскрываю секретную инфу, которая мне досталась почти от самих японцев: Модели типа "Воздух-Воздух" имеют высокий СОР, НО.... но Для модели "Воздух-Вода" (PUHZ-HRP200YKA) серии Зубадан СОР следующий: A7/W35 - COP = 3.65 A7/W55 - COP = 2.27 A2/W35 - COP = 2.37 A-7/W35 - COP = 2.24 A-7/W55 - COP = 1.66 A-15/W35 - COP = 2.05 Остальные модели данной линейки имеют примерно такой же СОР. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 13 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2012 Раскрываю секретную инфу, которая мне досталась почти от самих японцев: Модели типа "Воздух-Воздух" имеют высокий СОР, НО.... но Для модели "Воздух-Вода" (PUHZ-HRP200YKA) серии Зубадан СОР следующий:A7/W35 - COP = 3.65 A7/W55 - COP = 2.27 A2/W35 - COP = 2.37 A-7/W35 - COP = 2.24 A-7/W55 - COP = 1.66 A-15/W35 - COP = 2.05Остальные модели данной линейки имеют примерно такой же СОР. А про воздух-воздух? И вообще, мне лично совершенно не понятно, каким образом воздух-воздух может иметь больший КОП чем воздух-вода. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
GeoTeplo Опубліковано: 14 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2012 А про воздух-воздух? И вообще, мне лично совершенно не понятно, каким образом воздух-воздух может иметь больший КОП чем воздух-вода. Про "воздух-воздух" вроде уже писали в этой ветке, только как то по заумному, используя термины, такие как график коррекции и пр. Компания МЕ изначально выпускала кондиционеры и холодильные машины. В дань моде, в след тенденции "альтернативная энергетика" компания МЕ решила выпускать тепловые насосы. Есть внешний блок, и есть внутренний блок, так называемая сплит система. Эти два блока соединенны фреоновыми медными магистралями. Во внешнем блоке компрессор и испаритель, во внутреннем блоке конденсатор и вентилятор. На конденсатор фреон приходит с температурой около +60-+80*С, вентилятор снимает это тепло и отдает в помещение ч\з воздух. (пусть меня поправят если я не прав.) Для системы "воздух-вода" нужен промежуточный теплообменник фреон-вода, у МЕ он называется гидромодуль. Вот тут у МЕ начинаются потери по теплу. Отсюда низкие показатели СОР. Все сказанное ИМХО P.S. Кстати у МЕ не самые лучшие показатели СОР среди других производителей тепловых насосов "воздух-вода". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 14 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2012 Про "воздух-воздух" вроде уже писали в этой ветке, только как то по заумному, используя термины, такие как график коррекции и пр. У меня таких три штуки, и что это, я прекрасно знаю. Для системы "воздух-вода" нужен промежуточный теплообменник фреон-вода, у МЕ он называется гидромодуль. Вот тут у МЕ начинаются потери по теплу. Отсюда низкие показатели СОР. Все сказанное ИМХО Так вот, ИМХО, для системы воздух-вода, вообще внутреннего блока не нужно. Тоесть минус потери в магистралях с фреоном. Во вторых, теплообменник в воду, с температурой дельта те, к примеру 5 градусов, это плевое дело. Тоже самое в воздух, громадная дура. А КОП меньше. И цена, мне это уже совсем не ясно, начинается от 3 киловевро кажись. Когда топовый зубадан, у которого во внутреннем блоке кроме всего прочего куча мозга и сенсоров, заканчивается на 2.4 килобакса. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stepa73 Опубліковано: 15 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2012 Первая ссылка из поиска MUZ-FD25VABH service manual (ссылка устарела) Страница 23. Позырил страницу 23 в предложенном service manual's ... Маму их график(коэф. коррекции при разных T наружных) рисовавших целовать. Совсем другая картина вырисовывается. Сразу возникает вопрос кому верить. Либо графикам с коэф. коррекции, либо таблице на странице 23. В следующем сообщении пожалуй вырву эти картинки и закину на файлообменник. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stepa73 Опубліковано: 15 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2012 Но если будете в Киеве, заходите к нам в офис в гости. Спасибо в Киеве бываю редко. Закачал на файлообменник вот (ссылка устарела) которая присутствует во всех рекламных пдф график коэффициентов корреляции. И вот таблица взятая по ссылке nonul.mylinkdrive.com/uploads...H519A_7-11.pdf Соответственно исследую шкурный вопрос по модели MUZ-FD25VABH При -10 градусов COP по первой таблице 3,2/0,6*1*1,75=3,047 По второй таблице COP=1.92 правда input=420Вт(что вносит элемент неясности) Сделаю поправку в первом случае Твн=20 град во втором Твн=21, что в данном случае несуществено Итак -10 за бортом и в первом случае COP=3.05 во втором COP=1.92 Ваши комментарии. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 А про воздух-воздух? И вообще, мне лично совершенно не понятно, каким образом воздух-воздух может иметь больший КОП чем воздух-вода. скажите, а какая температура подачи воздуха в моделях "воздух-воздух")? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Ув. Artembond и stepa73. Попытаюсь разъяснить эти "нестыковки". Дело в том, что в сплит-системах Зубадан (серии 25, 35 и 50 VABH) сама технология Зубадан (парожидкостная инжекция хладагента) отсутствует как таковая . Характеристики Зубадана в них реализованы за счет гораздо более мощного компрессора (в 25VABH компрессор с производительностью 6 кВт). Поэтому, если смотреть в мануал, на указаную Вами 23 страницу, мы увидим, что "заваливается" не только производительность, но и потребление, как у обычного кондиционера. Но автоматика в этих моделях настроена таким образом, что до -15С мощный компрессор удерживает производительность на уровне номинальной (для 25VABH - 3,2кВт при внутренней +20С), при этом растет потребление. Таким образом, график производительности и потребления для Зубадана и "сплит-зубадана" практически одинаков. Т.е., в приведенном Вами (Artembond) мануале, указаны характеристики моделей без учета работы автоматики. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 скажите, а какая температура подачи воздуха в моделях "воздух-воздух")? ХЕЗ. Но воздух оттуда горячий идет. Градусов 60 наверное. Именно это мне и не понятно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 реализованы за счет гораздо более мощного компрессора (в 25VABH компрессор с производительностью 6 кВт). Потребляемая мощьность максимальная у 50 - 1.6 киловата, у 25 - 800 ватт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Потребляемая мощьность максимальная у 50 - 1.6 киловата, у 25 - 800 ватт. В приведенном Вами мануале, на стр. 15 размещены графики потребления и производительности в зависимости от частоты (крайние справа). Если верить им, то потребляемая мощность может быть несколько выше. Поправьте, если я не прав. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Artembond Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 В приведенном Вами мануале, на стр. 15 размещены графики потребления и производительности в зависимости от частоты (крайние справа). Если верить им, то потребляемая мощность может быть несколько выше. Поправьте, если я не прав. Вы неправы. Это инверторный кондиционер. И частота компрессора лично дело кондиционера. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лёха UA Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 ХЕЗ. Но воздух оттуда горячий идет. Градусов 60 наверное. Именно это мне и не понятно. да ну... шо серезно? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 (змінено) Вы неправы. Это инверторный кондиционер. И частота компрессора лично дело кондиционера. Так я и не пытаюсь влазить в личные дела компрессора, но на указанном мною графике видно, что при увеличении частоты компрессора до 80-90 Гц, потребление увеличивается почти в 2 раза. Номинальное потребление при 50Гц 0,6 кВт (на графике коэфф. 1,5) с увеличением частоты коэфф. растет до 3,1. Учитывая, что зависимость в диапазоне от 50Гц и выше линейная, то максимальная потребляемая мощность должна быть около 1,24 кВт при частоте 80Гц. И ещё... Указан максимальный рабочий ток 10А... Неужели при 10А и 220В в сети компрессор выдаст максимум 0,8 кВт??? Змінено 16 січня 2012 користувачем Владимир Климат Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stepa73 Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Ув. Artembond и stepa73. Попытаюсь разъяснить эти "нестыковки". Дело в том, что в сплит-системах Зубадан (серии 25, 35 и 50 VABH) сама технология Зубадан (парожидкостная инжекция хладагента) отсутствует как таковая . Характеристики Зубадана в них реализованы за счет гораздо более мощного компрессора (в 25VABH компрессор с производительностью 6 кВт). Поэтому, если смотреть в мануал, на указаную Вами 23 страницу, мы увидим, что "заваливается" не только производительность, но и потребление, как у обычного кондиционера. Но автоматика в этих моделях настроена таким образом, что до -15С мощный компрессор удерживает производительность на уровне номинальной (для 25VABH - 3,2кВт при внутренней +20С), при этом растет потребление. Таким образом, график производительности и потребления для Зубадана и "сплит-зубадана" практически одинаков. Т.е., в приведенном Вами (Artembond) мануале, указаны характеристики моделей без учета работы автоматики. Говоря русским языком автоматика сдерживает мощность компрессора на уровне 53%(условно3,2/6кВт) до -15, а по достижении большей минусовой температуры дает прибавку мощности за счет частотного регулирования? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Говоря русским языком автоматика сдерживает мощность компрессора на уровне 53%(условно3,2/6кВт) до -15, а по достижении большей минусовой температуры дает прибавку мощности за счет частотного регулирования? Я бы сказал, что автоматика не сдерживает, а, наоборот, увеличивает потребляемую мощность, чтобы удержать производительность до -15С в пределах номинальной (3,2кВт). С понижением наружной температуры ниже -15С компрессор пытается удерживать производительность увеличивая потребляемую мощность, но производительность все равно падает, причем почти в 2 раза быстрее, чем у реальных зубаданов (HRP). У HRP потеря производительности при -25С порядка 20%, у сплитов (VABH) - почти 40%. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Ёлы-палы. А скока дают? Все Зубаданы дают так, как написано в мануале. На самом деле даже еще лучше дают. Но. Те три сплита (MSZ/MUZ-FD25VABH; MSZ/MUZ-FD35VABH; MSZ/MUZ-FD50VABH) не совсем Зубаданы. Об этом Владимир писал выше. Просто если провести все вычисления, с учетом всех графиков коррекции, то картина потребление/расход будет ооочень похожа на график коррекции для Зубадан. Даже немного лучше, процентов на 5-7. По-этому, видимо, японцы и оставили этот график для сплитов FD--VABH, как верный. И есть ли разница между зубаданом made in - Тайвань(или Малайзия-точно не помню) и Япония? Все ВТН Зубадан производится ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Японии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zurbagan Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Говоря русским языком автоматика сдерживает мощность компрессора на уровне 53%(условно3,2/6кВт) до -15, а по достижении большей минусовой температуры дает прибавку мощности за счет частотного регулирования? Грубо говоря - да. Только не на уровне 53%, а на том уровне, который в данный момент необходим. У MSZ/MUZ-FD25VABH номинал 3,2 по теплу. Но он может разогнаться до 6кВт (при +5°С) или "задушиться" до 1,5кВт. Инвертор определяет частоту работы компрессора. Температура за бортом падает - падает производительность. Но у нас-то в запасе еще есть почти столько же! И вот еще что - там нет ступеньки в -15°С. "Валиться" инвертор начинает уже при +4°С. И вместе с падением производительности падает потребление. Автоматика контролирует количество тепла, которое нужно подать в помещение. В зависимости от этой дельты инвертор корректирует работу компрессора. Как-то так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stepa73 Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Все Зубаданы дают так, как написано в мануале. На самом деле даже еще лучше дают. Но. Те три сплита (MSZ/MUZ-FD25VABH; MSZ/MUZ-FD35VABH; MSZ/MUZ-FD50VABH) не совсем Зубаданы. Об этом Владимир писал выше. Просто если провести все вычисления, с учетом всех графиков коррекции, то картина потребление/расход будет ооочень похожа на график коррекции для Зубадан. Даже немного лучше, процентов на 5-7. По-этому, видимо, японцы и оставили этот график для сплитов FD--VABH, как верный. , Все ВТН Зубадан производится ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в Японии. Не совсем Зубаданы - это как. Звучит, как не совсем свежий. Или поясните попонятней или дайте ссылку на совсем Зубаданы. Т.е. бытовая М-серия это фейк? Вот тебе раз....многие сайты пишут производителя не Япония Разницы нет, т.к. Зубадан-сплиты производятся только в Таиланде, а полупромышленная (от 8кВт) производится только в Японии. Чем дальше в лес - тем толще партизаны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Владимир Климат Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Не совсем Зубаданы - это как. Звучит, как не совсем свежий. Или поясните попонятней или дайте ссылку на совсем Зубаданы. Т.е. бытовая М-серия это фейк? Это то, что я Вам говорил. В сплитах отсутствует технология Зубадан как таковая (парожидкостная инжекция хладагента), ТХ Зубадана там реализованы за счет более мощного компрессора. Вот тебе раз....многие сайты пишут производителя не Япония. Чем дальше в лес - тем толще партизаны Сам производитель пишет и это указано в сертификатах, что серия VABH (сплиты) производятся в Таиланде, а модели HRP (более мощные) - в Японии. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stepa73 Опубліковано: 16 січня 2012 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2012 Это то, что я Вам говорил. В сплитах отсутствует технология Зубадан как таковая (парожидкостная инжекция хладагента), ТХ Зубадана там реализованы за счет более мощного компрессора. Ну главное ТХ соответствуют написанному. А уж есть там пароинжекция или нет (имхо) дело десятое. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз