tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Исправил ошибку и результат не радует... Фух!!!! ну и чудненько! Хоть теперь - поверили? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Всё верно!!! Если вам удастся приобрести плитку толщиной 0мм и уложить на слой клея 0мм!!! (проверьте данные которые вы вводили!) Увы мне, увы (с) Устранил ошибку и результат не радует... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 А мембрану то нафига туда запёрли? Лучше бы клей 15-20мм добавили! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 .... но если немного изменить конструкцию, то вроде получается неплохо: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 .... но если немного изменить конструкцию, то вроде получается неплохо: Вы мене вже замордували! Ну какой нафиг гипсоперлитовый раствор? По базальту - армирующий клей с сеткой и потом плитка на клей всего примерно 35-40мм! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 Вы мене вже замордували! Ну какой нафиг гипсоперлитовый раствор? По базальту - армирующий клей с сеткой и потом плитка на клей всего примерно 35-40мм! Я конечно дико извиняюсь, но там такого нет.... Подскажите, какой аналог подобрать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Edelka Опубліковано: 11 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 11 січня 2017 А насколько велики различия между фасадной ватой белтеп ипарок, к примеру? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Я конечно дико извиняюсь, но там такого нет.... Подскажите, какой аналог подобрать? Или там аналогов нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Или там аналогов нет? Для простоты... возьмите слой цементно-песчаной штукатурки 40мм... Ведь клей и плитка в основном сделаны из этого... доли процентов потеряются но картинка сохранится! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Для простоты... возьмите слой цементно-песчаной штукатурки 40мм... Ведь клей и плитка в основном сделаны из этого... доли процентов потеряются но картинка сохранится! Внес, получается, что цементно-песчаный раствор запирает влагу внутри пирога. Даже если убрать плиты фибролитьевые все равно влага остается внутри... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Внес, получается, что цементно-песчаный раствор запирает влагу внутри пирога. Даже если убрать плиты фибролитьевые все равно влага остается внутри... Не понятно, что вас удивляет? Уже три страницы вам об этом говорят! Так в жизни и происходит! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Я конечно прошу прощения, но можно говорить не загадками? Если есть желание и время - поясните, если нет - не нужно себя мучить. Ну и меня Вот видишь как хорошо, сам разобрался! ;) Молодец! А вначале - слушал то - что хотелось услышать Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 12 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 12 січня 2017 Вот видишь как хорошо, сам разобрался! ;) Молодец! А вначале - слушал то - что хотелось услышать То, что я хотел слышать мне говорили. Увы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 13 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2017 То, что я хотел слышать мне говорили. Увы... То, что я хотел слышать мне НЕ говорили. Увы... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 Не могу успокоиться :D Уж больно не вписываются допущенные материалы для внешней отделки моим представлениям о прекрасном Нашел вот такой вариант отделки: Płytki Elewacyjne Izoflex okładzina izolacyjna rustykalna płytka narożnikowa 360x52mm в описании написано: плитка дышащая, обеспечивает дыхание стен... не имеет в своем составе извести и цемента. Что скажите, господа критики? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 в описании написано: плитка дышащая, обеспечивает дыхание стен... не имеет в своем составе извести и цемента. Что скажите, господа критики? У нас на Капароле была такая специально под систему скрепленной изоляции, но думаю по ГБ не прокатит 99%. И дышащий - это понятие растяжимое, найдите параметр Сд или мю и подставте в калькулятор, там будет видно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 У нас на Капароле была такая специально под систему скрепленной изоляции, но думаю по ГБ не прокатит 99%. И дышащий - это понятие растяжимое, найдите параметр Сд или мю и подставте в калькулятор, там будет видно. Можно расшифровать эти параметры? Попробую задать вопрос производителю. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 Можно расшифровать эти параметры? Попробую задать вопрос производителю. Кэф сопротивление дифузии водяного пара и собственно само сопротивление дифузии в зависимости от толщины слоя Достаточно одного из параметров 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 14 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2017 Кэф сопротивление дифузии водяного пара и собственно само сопротивление дифузии в зависимости от толщины слоя Достаточно одного из параметров У других производителей аналогичного продукта паропроницаемость колеблется от 0,0048 до 0,0057 .... Не то Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Перерыл весь интернет, позадавал вопросы польским производителям клинкерной плитки - жду ответов, но что касается клинкерной плитки Feldhaus Klinker, то вот что пишут: Критерием применения того или иного материала в качестве облицовки ограждающих конструкций стен зданий, с точки зрения паропроницаемости, является не коэффициент паропроницаемости материала, как ошибочно думают некоторые, а значение сопротивления паропропусканию материала, которое, в свою очередь, определяется как отношение толщины материала и коэффициента паропроницаемости материала. Значение данного показателя увеличивается от внешней стороны стены к внутренней. Таким образом, если коэффициент сопротивления паропропусканию фасадной плитки меньше, чем коэффициент сопротивления паропропусканию основной стены, то такую плитку можно применять в качестве облицовки данного фасада. Показатель 1: Радиус пор должен быть не менее 0.2 qm. У клинкерной плитки этот показатель около 0,8 qm. Показатель 2: Объем пор должен быть не менее 20 мм куб/г. У клинкерной плитки он около 39 мм куб/г. Показатель 3: Водопоглощение плитки. Для систем утепления с пенополистиролом водопоглощение облицовочной поверхности должно быть не более 6%, для систем утепления с минеральной ватой — не более 3%. У клинкерной плитки в зависимости от цвета глины водопоглощение около 3%. Испытания по сопротивлению паропроницаемости клинкерной плитки Feldhaus Klinker: Показатель Значение Паропроницаемость Sd 1,04м Водопоглощение по объему % 2,1% Радиус пор 0,8qm Пористость 9,14% Плотность 2,37 гр/см3 Может быть это оно? К сожалению указанные параметры нет возможности вставить в www.smartcalc.ru/ но описание говорит о том, что все должно быть ОК. Так ли это? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Может быть это оно? Оно, все правильно пишут! Дело в том что вам уже нет смысла считать, Сд ваты будет где-то 0,1-0,2, т.е. в 10 раз меньше! Что ни какк ни соответствует правилу паропроницаемости слоев! Добавлено через 4 минуты Это не смотря даже на то, что параметр Сд они дали как у обычной плитки, что подозрительно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Оно, все правильно пишут! Дело в том что вам уже нет смысла считать, Сд ваты будет где-то 0,1-0,2, т.е. в 10 раз меньше! Что ни какк ни соответствует правилу паропроницаемости слоев! Я уже смотрю в сторону утеплителей Аэрок Д150, или как крайний вариант - однослойная стена (мой архитектор утверждал, что этого с головой хватит). Добавлено через 2 минуты Ну и еще один ответ: Не пропускать влагу и не пропускать пар, - это разные вещи. Есть материалы, которые не пропускают воду, а пар пропускают. Что касается показателей паропроницаемости, указанных производителями, то конструкции с материалами работают, реки конденсата не льются , - значит показатели правдивые. Для однородной стены (без утеплителя, как Ваша планируемая), достаточно паропропускания через швы плитки. Для фасада, утепленного (когда плитка наклеивается на утеплитель), становятся важными такие величины, как радиус и объем пор в плитке (0,2 qm - радиус, и не менее 20 мм3/г - объем). На эти величины можно ориентироваться (спрашивать их у продавца), и при покупке плитки на Ваш фасад. Таким образом, кроме дыхания через швы, нужно у продавца спрашивать те величины, о которых я пишу. И смотреть, чтобы у выбранной плитки были радиус и объем пор одного порядка с теми величинами, что я указываю (не в десять раз меньше). Если производитель указывает какие-то цифры по паропроницаемости, коэффициенту Sd или коэффициенту диффузного расширения µ, то нужно ориентироваться на величины, которые я писала в предыдущем комментарии по грунтовкам (чтобы цифры по плитке были одного порядка с теми, что там приведены). Просто, насколько я понимаю, далеко не у всех производителей плитки есть эти данные. Поэтому, чтобы Вам было спокойнее , повторюсь, что для Вашей стены достаточно дыхания через швы плитки. Верно ли это утверждение? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Возможно проканает если перед ГБ будет отделка с Сд больше 2-3, но не уверен Добавлено через 5 минут Верно ли это утверждение? Тут все просто, Сд ГБ должно быть около 1.5-2, что близко к истине с учетом отделки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AlexII Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Возможно проканает если перед ГБ будет отделка с Сд больше 2-3, но не уверен Что подходит под эти параметры? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 15 січня 2017 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2017 Я уже смотрю в сторону утеплителей Аэрок Д150 Если выбирать только из предложеных вами вариантов, "чисто однослойная" на мой взгляд предпочтительней! И Я не уверен в способности Д150 нести такой фасад Добавлено через 3 минуты Что подходит под эти параметры? Это Вы от меня многое хотите, считать вы уже то же умеете ;) Берите параметр Сд отделки или Мю и умножайте на толщину (но обязятельно в метрах!!!) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз