Какую минвату выбрать на фасад?

[tansss]

Исправил ошибку и результат не радует...

Фух!!!! ну и чудненько! Хоть теперь - поверили?

[AlexII]

Всё верно!!! Если вам удастся приобрести плитку толщиной 0мм и уложить на слой клея 0мм!!! (проверьте данные которые вы вводили!)

Увы мне, увы (с) Устранил ошибку и результат не радует...

[tansss]

А мембрану то нафига туда запёрли? Лучше бы клей 15-20мм добавили!

[AlexII]

.... но если немного изменить конструкцию, то вроде получается неплохо:

[tansss]

.... но если немного изменить конструкцию, то вроде получается неплохо:

Вы мене вже замордували! Ну какой нафиг гипсоперлитовый раствор? По базальту - армирующий клей с сеткой и потом плитка на клей всего примерно 35-40мм!

[AlexII]

Вы мене вже замордували! Ну какой нафиг гипсоперлитовый раствор? По базальту - армирующий клей с сеткой и потом плитка на клей всего примерно 35-40мм!

Я конечно дико извиняюсь, но там такого нет.... Подскажите, какой аналог подобрать?

[Edelka]

А насколько велики различия между фасадной ватой белтеп ипарок, к примеру?

[AlexII]

Я конечно дико извиняюсь, но там такого нет.... Подскажите, какой аналог подобрать?

Или там аналогов нет?

[tansss]

Или там аналогов нет?

Для простоты... возьмите слой цементно-песчаной штукатурки 40мм... Ведь клей и плитка в основном сделаны из этого... доли процентов потеряются но картинка сохранится!

[AlexII]

Для простоты... возьмите слой цементно-песчаной штукатурки 40мм... Ведь клей и плитка в основном сделаны из этого... доли процентов потеряются но картинка сохранится!

Внес, получается, что цементно-песчаный раствор запирает влагу внутри пирога. Даже если убрать плиты фибролитьевые все равно влага остается внутри...

[tansss]

Внес, получается, что цементно-песчаный раствор запирает влагу внутри пирога. Даже если убрать плиты фибролитьевые все равно влага остается внутри...

 

Не понятно, что вас удивляет? Уже три страницы вам об этом говорят! Так в жизни и происходит!

[mastervovik]

Я конечно прошу прощения, но можно говорить не загадками? Если есть желание и время - поясните, если нет - не нужно себя мучить. Ну и меня

Вот видишь как хорошо, сам разобрался! ;) Молодец!

А вначале - слушал то - что хотелось услышать

[AlexII]

Вот видишь как хорошо, сам разобрался! ;) Молодец!

А вначале - слушал то - что хотелось услышать

То, что я хотел слышать мне говорили. Увы...

[AlexII]

То, что я хотел слышать мне говорили. Увы...

То, что я хотел слышать мне НЕ говорили. Увы...

[AlexII]

Не могу успокоиться :D

Уж больно не вписываются допущенные материалы для внешней отделки моим представлениям о прекрасном

Нашел вот такой вариант отделки:

Płytki Elewacyjne Izoflex okładzina izolacyjna rustykalna płytka narożnikowa 360x52mm

 

в описании написано: плитка дышащая, обеспечивает дыхание стен...

не имеет в своем составе извести и цемента.

Что скажите, господа критики?

[mastervovik]

в описании написано: плитка дышащая, обеспечивает дыхание стен...

не имеет в своем составе извести и цемента.

Что скажите, господа критики?

У нас на Капароле была такая специально под систему скрепленной изоляции, но думаю по ГБ не прокатит 99%. И дышащий - это понятие растяжимое, найдите параметр Сд или мю и подставте в калькулятор, там будет видно.

[AlexII]

У нас на Капароле была такая специально под систему скрепленной изоляции, но думаю по ГБ не прокатит 99%. И дышащий - это понятие растяжимое, найдите параметр Сд или мю и подставте в калькулятор, там будет видно.

Можно расшифровать эти параметры? Попробую задать вопрос производителю.

[mastervovik]

Можно расшифровать эти параметры? Попробую задать вопрос производителю.

Кэф сопротивление дифузии водяного пара и собственно само сопротивление дифузии в зависимости от толщины слоя

Достаточно одного из параметров

[AlexII]

Кэф сопротивление дифузии водяного пара и собственно само сопротивление дифузии в зависимости от толщины слоя

Достаточно одного из параметров

У других производителей аналогичного продукта паропроницаемость колеблется от 0,0048 до 0,0057 .... Не то

[AlexII]

Перерыл весь интернет, позадавал вопросы польским производителям клинкерной плитки - жду ответов, но что касается клинкерной плитки Feldhaus Klinker, то вот что пишут:

Критерием применения того или иного материала в качестве облицовки ограждающих конструкций стен зданий, с точки зрения паропроницаемости, является не коэффициент паропроницаемости материала, как ошибочно думают некоторые, а значение сопротивления паропропусканию материала, которое, в свою очередь, определяется как отношение толщины материала и коэффициента паропроницаемости материала. Значение данного показателя увеличивается от внешней стороны стены к внутренней.

Таким образом, если коэффициент сопротивления паропропусканию фасадной плитки меньше, чем коэффициент сопротивления паропропусканию основной стены, то такую плитку можно применять в качестве облицовки данного фасада.

 

• Показатель 1: Радиус пор должен быть не менее 0.2 qm. У клинкерной плитки этот показатель около 0,8 qm.
  
• Показатель 2: Объем пор должен быть не менее 20 мм куб/г. У клинкерной плитки он около 39 мм куб/г.
  
• Показатель 3: Водопоглощение плитки. Для систем утепления с пенополистиролом водопоглощение облицовочной поверхности должно быть не более 6%, для систем утепления с минеральной ватой — не более 3%. У клинкерной плитки в зависимости от цвета глины водопоглощение около 3%.
  

Испытания по сопротивлению паропроницаемости клинкерной плитки Feldhaus Klinker:

Показатель

 

Значение Паропроницаемость Sd 1,04м Водопоглощение по объему % 2,1% Радиус пор 0,8qm Пористость 9,14% Плотность 2,37 гр/см3

Может быть это оно? К сожалению указанные параметры нет возможности вставить в www.smartcalc.ru/ но описание говорит о том, что все должно быть ОК. Так ли это?

[mastervovik]

Может быть это оно?

Оно, все правильно пишут! Дело в том что вам уже нет смысла считать, Сд ваты будет где-то 0,1-0,2, т.е. в 10 раз меньше! Что ни какк ни соответствует правилу паропроницаемости слоев!

 

Добавлено через 4 минуты

Это не смотря даже на то, что параметр Сд они дали как у обычной плитки, что подозрительно.

[AlexII]

Оно, все правильно пишут! Дело в том что вам уже нет смысла считать, Сд ваты будет где-то 0,1-0,2, т.е. в 10 раз меньше! Что ни какк ни соответствует правилу паропроницаемости слоев!

Я уже смотрю в сторону утеплителей Аэрок Д150, или как крайний вариант - однослойная стена (мой архитектор утверждал, что этого с головой хватит).

 

Добавлено через 2 минуты

Ну и еще один ответ:

Не пропускать влагу и не пропускать пар, - это разные вещи. Есть материалы, которые не пропускают воду, а пар пропускают. Что касается показателей паропроницаемости, указанных производителями, то конструкции с материалами работают, реки конденсата не льются , - значит показатели правдивые.

Для однородной стены (без утеплителя, как Ваша планируемая), достаточно паропропускания через швы плитки. Для фасада, утепленного (когда плитка наклеивается на утеплитель), становятся важными такие величины, как радиус и объем пор в плитке (0,2 qm - радиус, и не менее 20 мм3/г - объем). На эти величины можно ориентироваться (спрашивать их у продавца), и при покупке плитки на Ваш фасад. Таким образом, кроме дыхания через швы, нужно у продавца спрашивать те величины, о которых я пишу. И смотреть, чтобы у выбранной плитки были радиус и объем пор одного порядка с теми величинами, что я указываю (не в десять раз меньше). Если производитель указывает какие-то цифры по паропроницаемости, коэффициенту Sd или коэффициенту диффузного расширения µ, то нужно ориентироваться на величины, которые я писала в предыдущем комментарии по грунтовкам (чтобы цифры по плитке были одного порядка с теми, что там приведены). Просто, насколько я понимаю, далеко не у всех производителей плитки есть эти данные. Поэтому, чтобы Вам было спокойнее , повторюсь, что для Вашей стены достаточно дыхания через швы плитки.

 

 

Верно ли это утверждение?

[mastervovik]

Возможно проканает если перед ГБ будет отделка с Сд больше 2-3, но не уверен

 

Добавлено через 5 минут

Верно ли это утверждение?

Тут все просто, Сд ГБ должно быть около 1.5-2, что близко к истине с учетом отделки

[AlexII]

Возможно проканает если перед ГБ будет отделка с Сд больше 2-3, но не уверен

Что подходит под эти параметры?

[mastervovik]

Я уже смотрю в сторону утеплителей Аэрок Д150

Если выбирать только из предложеных вами вариантов, "чисто однослойная" на мой взгляд предпочтительней! И Я не уверен в способности Д150 нести такой фасад

 

Добавлено через 3 минуты

Что подходит под эти параметры?

Это Вы от меня многое хотите, считать вы уже то же умеете ;)

Берите параметр Сд отделки или Мю и умножайте на толщину (но обязятельно в метрах!!!)