Какую минвату выбрать на фасад?

[AlexII]

По базальту или вентфасад или МФ и паропроницаемые штукатурки тонким слоем

Проблема в том что не выдержит ? Звонил на завод-производитель такой плитки - сказали, что можно , единственное это нужно чаще применять крепление ваты к стене. Или я что-то не правильно понимаю?

[mastervovik]

Проблема в том что не выдержит ?

Нет...

Вы не задумывались по чему ГБ можно утеплять только базальтом?

Вот поэтому и базальт нельзя плиткой

[AlexII]

Нет...

Вы не задумывались по чему ГБ можно утеплять только базальтом?

Вот поэтому и базальт нельзя плиткой

Я конечно прошу прощения, но можно говорить не загадками? Если есть желание и время - поясните, если нет - не нужно себя мучить. Ну и меня ;)

[mastervovik]

Я конечно прошу прощения, но можно говорить не загадками? Если есть желание и время - поясните, если нет - не нужно себя мучить. Ну и меня ;)

Я конечно прошу прощения, но хочу что бы Вы к этому пришли сами а не советами на форуме, неизвестными людьми! ;)

Я ж спросил, вы ГБ решили утеплять ватой, потому что кто-то так сказал или вы знаете почему?

[AlexII]

Я конечно прошу прощения, но хочу что бы Вы к этому пришли сами а не советами на форуме, неизвестными людьми! ;)

Я ж спросил, вы ГБ решили утеплять ватой, потому что кто-то так сказал или вы знаете почему?

Читаю не только этот форум. Пишут разное. В частности: есть два вида плитки, которая мне подходит по цветовой гамме,-клинкерная и из бетона (последняя - паропроницаемая). Так вот, для паропроницаемости рекомендуется при укладки клинкерной (думаю и бетонной) плитки оставлять швы в 10-12 мм для пароудаления. Поэтому вроде пазлы сходятся....

[tansss]

бетона (последняя - паропроницаемая). Так вот, для паропроницаемости рекомендуется при укладки клинкерной (думаю и бетонной) плитки оставлять швы в 10-12 мм для пароудаления. Поэтому вроде пазлы сходятся....

В прошедшую неделю, уверен, вам приходилось держать в руке такой не хитрый предмет как бутылка, и даже возможно с клапаном дык вот по аналогии: представьте..... пар как паровоз несётся по "толстой части" бутыля (гб и вата) а потом натыкается на клапан (шовчик сечением в 100 раз меньше)... думаю понятно, что происходит!

ПС. Клей для плитки и швов - как???? тоже паропроницаем???

 

Добавлено через 6 минут

тоже паропроницаем???

Всё - паропроницаемое, и пенопласт и бетон, и тд !!! Посмотрите на размерность этого параметра... там в знаменателе стоит "единица времени", т.е. это скорость прохождения. И если вдруг эта скорость будет меньше скорости образования льда из влаги - результат понятен!?

[mastervovik]

Пишут разное.

Вот именно! Поэтому я и не просто высказываю мнение, а предлагаю вам самому вникнуть!

Паралельно идет анологичное обсуждение, и меня один авторитет уже пытался засмеять и в том то и проблема что послушают авторитета СД а не человека работавшего на производстве

Я вам процитирую свой ответ, дальше решайте сами:

Очень сомневаюсь, верней даже уверен что ни один технолог вам такой отделки не разрешит!

Исключения могут быть только, если внутри аналогичная отделка (типа сендвич), или металл, или фольгированная герметичная пароизоляция

[Татьяна5]

Вот именно! Поэтому я и не просто высказываю мнение, а предлагаю вам самому вникнуть!

Паралельно идет анологичное обсуждение, и меня один авторитет уже пытался засмеять и в том то и проблема что послушают авторитета СД а не человека работавшего на производстве

Я вам процитирую свой ответ, дальше решайте сами:

 

Володя, ну елки палки, ну и упертый же Вы .

Причем тут авторитет и тп. Можно. Можно такое делать. Вата от 100 мм, в идеале - 150 мм, правильная фасадная вата - и вперед. И тока у нас - неззззя, пар и тп. Клинкер швы имеет, тот мизер пара, который прорвется через обои, грунт, гипсовые штукатурки и тп - можно даже во внимание не принимать, что и делают все европейские производители.

[mastervovik]

тот мизер пара, который прорвется через обои, грунт, гипсовые штукатурки и тп - можно даже во внимание не принимать,

Если цифры это подтверждают- то пожалуйста, но форумчанину так отвечать нельзя!!!

Вы же не знаете пирога;) вопрос задан не правильно и не по адресу, а он возьмет и сделает, вы забудете, а я спать не буду:D

 

Добавлено через 2 минуты

И на минуточку напомню, что Сд у ваты примерно 2 !!! а у клинкера примерно 500!!!

Чувствуете разницу, и сколько слоев отделки там должно быть?

А втехнологической карте может и есть такое решение чисто механически, но уверен что подразумевает под собой детальный расчет влагонакопления и т.д.

[Татьяна5]

Вы же не знаете пирога вопрос задан не правильно и не по адресу, а он возьмет и сделает, вы забудете, а я спать не буду

а вот тут - есть рациональное звено , соглашусь

 

клинкер на вате использовать можно, но:

1) Толщина ваты от 100 мм (лучше - 150)

2) Использование ваты, предназначенной для такой задачи (а их таки не много)

3) Важно учесть весь пирог стенки

[tansss]

Я уже много раз акцентировал, что ИДЕАЛЬНЫЙ пирог это

ГБ

Базальт только на механическом креплении

Навесной фасад с вент зазором

 

Т.е. - ни какой мокрухи!!!

 

AlexII, подумайте, может найдёте фасадные панели нужного дизайна.

 

Но правда и то, что испоганить его можно уномементно наклеив виниловые обои

[Татьяна5]

Но правда и то, что испоганить его можно уномементно наклеив виниловые обои

 

или прогрунтовав обычной грунтовкой , тогда винил просто закрепит результат

но так делают 99%

[tansss]

так делают 99%

Да!!! и кладут ГБ руба 200мм на раствор и сверху 50 пенопласта с кАрАедом!

 

Но мы же собрались здесь чтобы сделать лучше!!!

[mastervovik]

Т.е. - ни какой мокрухи!!!

До сих пор удивляюсь, как люди сознательно идут на этот гемморой ну раньше то понятно самый дешевый метод, ну а сейчас? Строят за такие бабки дома, и "обделывают" МФ :D

[Nikolay]

3) Важно учесть весь пирог стенки

золотые слова!

 

Добавлено через 2 минуты

Базальт только на механическом креплении

Навесной фасад с вент зазором

Даже ламельную вату с сопротивлением отрыву в 80 кПа?

Ту самую, которая изначально разрабатывалась как вата для скреплённых фасадов, без использования дюбелей?

Угу-угу...

 

Добавлено через 5 минут

Проблема в том что не выдержит ? Звонил на завод-производитель такой плитки - сказали, что можно , единственное это нужно чаще применять крепление ваты к стене.

Есть модели ваты, которые вообще можно не крепить дюбелями (см. выше)

[tansss]

Строят за такие бабки дома,

Проблема в том, что у нас в строительстве как и в других сфЭрах каждый думает, что он настолько хитрый и умный, что может вжарить всех, даже себя самого! И о том, что это таки будут ТАКИЕ БАБКИ узнают потом! Но поздно!

Я подсчитывал, что дом допустим стоимостью 100 уе - среднестатистический! А если к этому добавить всего 20 уе он становится по параметрам в ДВОЕ лучше среднестатистического!

Далеко ходить не будем! ПРИМЕР: ГБ Стоунлайт или АЭРОК? Тыща тем и обсуждений... а главный аргумент - так он же на 100 грн дешевле!!! Блин!? основной стеновой материал дома!!! 80 м3 - экономия 8000грн при цене домовладения 2 000 000!!! а потом сидим и плачем! Нахиба ж такэ зробыв!

 

К чему это я!? Я так понял, что у AlexII появились опасения по своей стене 400мм д300! мол расход на отопление большой! Прежде всего пройдитесь тепловизором по дому. Как раз морозы! и поймёте что и как вам нужно подтянуть. Не торопитесь!

[mastervovik]

Угу-угу...

В его цитате ключевое - вент-зазор.

Или вы тоже спокойно относитесь к мф по базальту с клинкером?

[Nikolay]

Или вы тоже спокойно относитесь к мф по базальту с клинкером?

Я беспокойно отношусь к голословным заявлениям, не подкреплённым цифрами.

Нужно брать конкретную модель плитки, учесть толщину швов, выполнить полноценный расчёт, и только после этого я смогу высказать своё мнение по поводу решения.

В любом случае, голый коэффициент сопротивления водяному пару только клинкера - не верная величина, для анализа правильности конструкции. Не будет монолитного участка. Будут разрывы из весьма паропроницаемого (опять таки, нужно считать) заполнителя швов и клея для плитки.

 

Соглашусь с тем, что в конечном итоге, система будет недешёвой и не простой. Но то что она нереализуема или недопустима - преждевременное заявление.

[tansss]

Но то что она нереализуема или недопустима - преждевременное заявление.

Не ну если очень захотеть - можно в космос полететь!

Это тоже одна из проблем в строительстве.... заказчик не ставит задачу а УЖЕ НАЗНАЧАЕТ СПОСОБ РЕШЕНИЯ и спрашивает " ну как я дал!?"

[mastervovik]

Я беспокойно отношусь к голословным заявлениям, не подкреплённым цифрами.

И я о том же! Но голословно предполагаю, что в 80% случаев такая отделка не пройдет, по-этому и говорю нельзя!

 

Я вот уже давно раскусил форум: Вот если форумчанину сказать "не-ззя", то он все равно будет пытаться найти оправдание(решение) своей задумке,

а если сказать "Зя" - то он и слушать больше не кого не будет :D

По-этому в сложных решениях без расчета проще сказать не-зя!;)

 

Добавлено через 3 минуты

Это тоже одна из проблем в строительстве.... заказчик не ставит задачу а УЖЕ НАЗНАЧАЕТ СПОСОБ РЕШЕНИЯ и спрашивает " ну как я дал!?"

Вот то-же другими словами!

[AlexII]

В прошедшую неделю, уверен, вам приходилось держать в руке такой не хитрый предмет как бутылка, и даже возможно с клапаном дык вот по аналогии: представьте..... пар как паровоз несётся по "толстой части" бутыля (гб и вата) а потом натыкается на клапан (шовчик сечением в 100 раз меньше)... думаю понятно, что происходит!

ПС. Клей для плитки и швов - как???? тоже паропроницаем???

 

Добавлено через 6 минут

 

Всё - паропроницаемое, и пенопласт и бетон, и тд !!! Посмотрите на размерность этого параметра... там в знаменателе стоит "единица времени", т.е. это скорость прохождения. И если вдруг эта скорость будет меньше скорости образования льда из влаги - результат понятен!?

Тут я не совсем согласен. Если рассуждать аллегорически, то выход из кинотеатра в спокойном режиме не создает какую-то толкучку, но если это экстренное покидание помещение - то тут будет "клапан". В стандартном паропропускании - незначительные величины, разве будет недостаточно распределения по имеющимся щелям?

Ну а за расшивку - отдельное спасибо, узнаю что за материал, паропроницаем или нет.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Я вот уже давно раскусил форум: Вот если форумчанину сказать "не-ззя", то он все равно будет пытаться найти оправдание(решение) своей задумке,

а если сказать "Зя" - то он и слушать больше не кого не будет :D

По-этому в сложных решениях без расчета проще сказать не-зя!;)

Очень тонко подмечено, все именно так и есть

:lol:

[Илья7]

Очень актуальная тема,подпишусь.

[AlexII]

Как-то есть и такой аргумент:

"На деле же ситуация обстоит лучше – в современном жилище около 95% пара уходит через форточку и вытяжку. И если стены сделаны из «дышащих» строительных материалов, то 5% пара уходят через них. Так что жители домов из бетона или кирпича не особо страдают от этого параметра. Также стены, независимо от материала, не будут пропускать влагу из-за виниловых обоев. Есть у «дышащих» стен и существенный недостаток – в ветреную погоду из жилища уходит тепло." - это я все про бетонные фасадные типа-кирпичики.

[AlexII]

Просчитал пирог своей стена на www.smartcalc.ru и получается все ок. Задан следующий пирог: ГБ Д300 400мм, базальтовая вата-100 мм. и фибролитовой бетон (нет там вибролитья и разницу в интернете я не нашел). Считает, что все хорошо по всем параметрам, и теплозащита, и влагозащита. Или где-то у меня ошибка? Или это ошибка у них?

[tansss]

Считает, что все хорошо по всем параметрам, и теплозащита, и влагозащита. Или где-то у меня ошибка? Или это ошибка у них?

Всё верно!!! Если вам удастся приобрести плитку толщиной 0мм и уложить на слой клея 0мм!!! (проверьте данные которые вы вводили!)

Змінено 11 січня 2017 користувачем tansss