Прохожий Опубліковано: 29 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2008 В районе Гагарина? Опоздали немного. Куекстар выкупил и построился. Но если денег хватит - поищу... (хоя и не риэлтор) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 29 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2008 В районе Гагарина? Опоздали немного. Куекстар выкупил и построился. Но если денег хватит - поищу... (хоя и не риэлтор) да нет , я просто показал что не всегда в сумме денег зависит чтоб получить желаемое . Пять лет назад проще было , сговорчевее были , но после того как человек выстрадал стройку и вложил дофига денег , продавать по цене земли или с небольшой наценкой он не согласен . Чем дальше тем земля в населенных пунктах перемещаться между владельцами будет медленнее . и в основном со строениями . Я тут осознал что на моей улице все миллионеры ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 29 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 29 квітня 2008 да нет , я просто показал что не всегда в сумме денег зависит чтоб получить желаемое . В особенности если денег хватает на 2 квадратных метра... Была бы реальная потребность и реальные деньги, можно было бы устроить встречу с необходимыми людьми, которые нашли бы Вам участок. А так... Болтовня... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котяра Опубліковано: 30 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2008 Тема про термодом Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 30 квітня 2008 Поділитись Опубліковано: 30 квітня 2008 В особенности если денег хватает на 2 квадратных метра... Была бы реальная потребность и реальные деньги, можно было бы устроить встречу с необходимыми людьми, которые нашли бы Вам участок. А так... Болтовня... мне это напоминает русский бизнес первый побежал искать вагон сахара второй деньги на него ... может подискутируем в другой плоскости , за какую сумму можно выселить куличенко из его жилища и его соседей .... впрочем котяра сказал - тема о термодоме . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maksiboom Опубліковано: 30 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 30 травня 2008 А что интересует. Мы с женой строим дом по этой технологии. Если есть желание, можете подъехать посмотреть, посчупать Раскажу с какими проблемами столкнулись, что нравиться. Если что звоните 788-11-47 Константин И на счет гибкой черепицы и окон поподробнее При выборе технологии строительства, какие аспекты склонили Вашу "чашу весов" в пользу именно системы Темодом? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2008 При выборе технологии строительства, какие аспекты склонили Вашу "чашу весов" в пользу именно системы Темодом? главное достоинство на мой взгляд - это железобетонная конструкция , прочнее бетона есть только другой бетон . Плюс выполнение норм утепления . Плюс относительная простота ( для бетонных работ ) и плюс более или менее ровная поверхность стен что немаловажно . Из альтернатив - кирпич - дороже и нужно утеплять и как положут так и будет . Пено-газобетон - все равно что из опилок строить . Вообщем на сегодня нет "оптимальных" стен , у всех свои недостатки и имхо лучше жить в прочном доме . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maksiboom Опубліковано: 31 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2008 главное достоинство на мой взгляд - это железобетонная конструкция , прочнее бетона есть только другой бетон . Плюс выполнение норм утепления . Плюс относительная простота ( для бетонных работ ) и плюс более или менее ровная поверхность стен что немаловажно . Из альтернатив - кирпич - дороже и нужно утеплять и как положут так и будет . Пено-газобетон - все равно что из опилок строить . Вообщем на сегодня нет "оптимальных" стен , у всех свои недостатки и имхо лучше жить в прочном доме . Да нет, не лучше. Надо еще думать о здоровом микроклимате внутри помещений. Дом должен быть не толко прочным, а еще и комфортным со здоровой атмосферой внутри. По поводу газобетона (опилки), на мой взгляд вы совершенно не правы, надо просто правильно подобрать материал по марке и плотности, в зависимости от того что вы хотели бы получить в итоге. Ассортимент в настоящее время на рынке Украины достаточно высокий. У меня есть несколько фотографий домов до 5-7 этажей, которые построены без каркаса именно из газобетона. По скорости возведения стен также не думаю что Вы сможете выйграть. По отделке (как внутренней, так и наружней), по ее стоимости, система Термодом уступит и очень серьезно. Представьте еще такой случай. Вы построили коробку, накрыли ее крышей, поставили окна и двери и вдруг у Вас закончились деньги, бывают такие ситуации, остались только отделочные работы. Что происходит с ненакрытым пенопластовым фасадом скажем за месяц нахождения его под солнцем? Он выгорает, желтеет, его структура разрушается и весь фасад начинает осыпаться и с каждым месяцем все больше и больше. В итоге можно получить только бетонную конструкцию с внутренним утеплением. Еще для себя хотел бы понять, как решается проблема мелких грызунов, которые зачастую селятся в такой стене? Система Термодом разработана прежде всего для быстрого строительства временных зданий и сооружений. Применять ее при капитальном строительстве - врядли кто-то станет. Покажите мне хотябы 2-3 фотографии многоквартирного дома, построенного по системе Термодом. По моему мнению, плюсов у этой системы намного меньше чем минусов. Если вдруг случиться и необходимо будет продать такой дом, то желающих его купить по нормальной цене будет очень мало. Такие примеры уже есть. Можете со мной поспорить если считаете, что я не прав. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 31 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2008 Да нет, не лучше. Надо еще думать о здоровом микроклимате внутри помещений. Дом должен быть не толко прочным, а еще и комфортным со здоровой атмосферой внутри. Вообще поиск рулит . Много было копий сломано на эту тему . По поводу газобетона (опилки), на мой взгляд вы совершенно не правы, надо просто правильно подобрать материал по марке и плотности, в зависимости от того что вы хотели бы получить в итоге. Ассортимент в настоящее время на рынке Украины достаточно высокий. У меня есть несколько фотографий домов до 5-7 этажей, которые построены без каркаса именно из газобетона. Хоть один из них простоял 50 лет ???!!! По скорости возведения стен также не думаю что Вы сможете выйграть. Если исключать "опилочные" технологии - газобетон , ракушняк , то наверное термодом наверное выиграет . По отделке (как внутренней, так и наружней), по ее стоимости, система Термодом уступит и очень серьезно. Смету пожалуста ! Представьте еще такой случай. Вы построили коробку, накрыли ее крышей, поставили окна и двери и вдруг у Вас закончились деньги, бывают такие ситуации, остались только отделочные работы. Что происходит с ненакрытым пенопластовым фасадом скажем за месяц нахождения его под солнцем? Он выгорает, желтеет, его структура разрушается и весь фасад начинает осыпаться и с каждым месяцем все больше и больше. В итоге можно получить только бетонную конструкцию с внутренним утеплением. Это намеренный обман ??? За месяц НИЧЕГО с ним не происходит . Сколь заметное влияние на пенопласт начинается от полугода . Но при этом разрушаемый слой - доли миллиметра , могу показать. И если все так плохо с деньгами , купите СТ-85 и обмажте его , все. А если будет стоять открытым наверное чтоб слизало слой нужно будет лет двадцать, не меньше. Что будет если оба дома будут стоять без крышы , как полезна водичка и мороз пено-газобетонов , через сколько они превратятся в труху ? Еще для себя хотел бы понять, как решается проблема мелких грызунов, которые зачастую селятся в такой стене? Покажите мне грызунов в стене ??? Вы где-то чего-то обчитались . Покажите . Система Термодом разработана прежде всего для быстрого строительства временных зданий и сооружений. Применять ее при капитальном строительстве - врядли кто-то станет. Покажите мне хотябы 2-3 фотографии многоквартирного дома, построенного по системе Термодом. а ) Я могу дать телефоны людей которые строили пятиэтажный дом . б) трудно представить частного строителя строящего 5ти этажный дом . в) почитайте форум - конструкторы выбирают из алтернатив себе лично - термодом . Потому что это армированный бетон , прочнее которого может быть только другой бетон . Если вдруг случиться и необходимо будет продать такой дом, то желающих его купить по нормальной цене будет очень мало. Такие примеры уже есть. Ну это из области бабушка бабушке сказала . Покупатели выбирают кирпичные дома и к газобетонам относятся с большим презрением . И чем раскрученнее становиться технология - тем больше покупатели выбирают эти дома . Можете со мной поспорить если считаете, что я не прав. Я не хочу с вами спорить , потому что вы видимо свалились с луны . Начние с поиска по форуму . У нас тут уже был один продвигатель газобетонов который доказывал что согласно засекреченным исследованиям кгб ссср , пенопласт вызывает аномалии у беременных женщин . Заодно поинтерисуйтесь где он . Мы все умрем! Караул ! Еще раз , опыт использования бетонов насчитывает не менее тысячи лет , первые двести лет бетон набирает прочность , вторые 200 лет - разлагается . Вы задали вопрос чтоб опять вам доказали что система неплоха , а вы бы похаяли бы и прорекламировали бы свой газобетон ? Если вы спросите что склонило мое мнение на термодом - это мнение конструкторов и не одного. Что касается пенопластов - то я провел детальное исследование на эту тему , включая западные источники , слава богу с английским все в порядке . И нашел в дргуих странах включая те где термодом якобы "запрещен" - конкретно фирмы которые именно в сша , канаде и других странах их строят . Разобрался с химическими особенностями материала , нашел объяснение почему эмиссии стирола не происходит , и исследования basf на эту тему . Потому что слишком много шума от разных ктоварищей которым нужно продать свой материал , а в том что я написал выше - они не шарят . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mirock Опубліковано: 31 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2008 Пено-газобетон - все равно что из опилок строить . . мне тут дали блочек один, на испытания, пилить резать дюбеля забивать. могу предложить проверить на прочность, меня устроила вполне. или вы ядерный удар хотите выдержать в доме? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mirock Опубліковано: 31 травня 2008 Поділитись Опубліковано: 31 травня 2008 По отделке (как внутренней, так и наружней), по ее стоимости, система Термодом уступит и очень серьезно. нет, не уступает, считал. но при условии что блок качественный и качественно сделали. примерно похожие цыфры выходят Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maksiboom Опубліковано: 1 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2008 Вообще поиск рулит . Много было копий сломано на эту тему . Хоть один из них простоял 50 лет ???!!! Ну стоят же "опилочные технологии" и если брать в расчет ракушняк, Вы же его также приписали к этим технологиям, то и более чем 100 лет. Если исключать "опилочные" технологии - газобетон , ракушняк , то наверное термодом наверное выиграет . Почему исключить? Они в черном списке? Смету пожалуста ! Ок, попробую набросать. Это намеренный обман ??? За месяц НИЧЕГО с ним не происходит . Сколь заметное влияние на пенопласт начинается от полугода . Но при этом разрушаемый слой - доли миллиметра , могу показать. И если все так плохо с деньгами , купите СТ-85 и обмажте его , все. А если будет стоять открытым наверное чтоб слизало слой нужно будет лет двадцать, не меньше. Пол года - это сильное преувеличение. Я лично около 4 лет проработал с пенополистиролом на фасадах и видел что происходит с ненакрытыми участками. Например с ПСБС 25, уже через 2 месяца атмосферных воздействи можно было легко, просто проведя по нему рукой, снять слой трухи желтоватого цвета в 2-3мм. Про марку 35 и выше сказать ничего не могу, но механизм реакции точно такой же, вопрос только во времени. Что будет если оба дома будут стоять без крышы , как полезна водичка и мороз пено-газобетонов , через сколько они превратятся в труху ? Кстати водичка и мороз также разрушают и бетон. Не накрытых долгостроев лично я не встречал, а дома из газобетона под кровлей 1 зиму проводят без проблем без всякой дополнительной обработки. Открою вам еще один секрет, не каждый дом строится за 1 год, газобетон используется не только в частном домостроении. Покажите мне грызунов в стене ??? Вы где-то чего-то обчитались . Покажите . Поймать пока не получилось. а ) Я могу дать телефоны людей которые строили пятиэтажный дом . б) трудно представить частного строителя строящего 5ти этажный дом . в) почитайте форум - конструкторы выбирают из алтернатив себе лично - термодом . Потому что это армированный бетон , прочнее которого может быть только другой бетон . Так может вам нужен не Термодом, а бетонный бункер? И объясните мне, необразованному, зачем использовать железобетон марки к примеру 150-200 + дополнительно его утеплять, если для малоэтажного строения достаточно 25-35 без утепления? Ну это из области бабушка бабушке сказала . Покупатели выбирают кирпичные дома и к газобетонам относятся с большим презрением . И чем раскрученнее становиться технология - тем больше покупатели выбирают эти дома . Интересно, куда же деваются эти более миллиона м3 газобетона, которые производятся на Украине + импортируются из стран Европпы и Азии, если к этому материалу такое презрение? Кто-то же закладывает его в проекты домов? Не конструктора ли? Я не хочу с вами спорить , потому что вы видимо свалились с луны . Начние с поиска по форуму . У нас тут уже был один продвигатель газобетонов который доказывал что согласно засекреченным исследованиям кгб ссср , пенопласт вызывает аномалии у беременных женщин . Заодно поинтерисуйтесь где он . Мы все умрем! Караул ! Ну да, а пенопласт у Вас наверное и не горит? Ах, у Вас широко используется фраза не поддерживает горение - это очень существенное отличие. Еще раз , опыт использования бетонов насчитывает не менее тысячи лет , первые двести лет бетон набирает прочность , вторые 200 лет - разлагается . Прочностные свойства тяжелого бетона под сомнение вобще не ставились. Вы задали вопрос чтоб опять вам доказали что система неплоха , а вы бы похаяли бы и прорекламировали бы свой газобетон ? Система не плоха, как и любая другая имеет свои плюсы и минусы. Если вы спросите что склонило мое мнение на термодом - это мнение конструкторов и не одного. Что касается пенопластов - то я провел детальное исследование на эту тему , включая западные источники , слава богу с английским все в порядке . И нашел в дргуих странах включая те где термодом якобы "запрещен" - конкретно фирмы которые именно в сша , канаде и других странах их строят . Разобрался с химическими особенностями материала , нашел объяснение почему эмиссии стирола не происходит , и исследования basf на эту тему . Потому что слишком много шума от разных ктоварищей которым нужно продать свой материал , а в том что я написал выше - они не шарят . Я, к своему сожелению, так глубоко не вникал в свойства пенополистиролов, просто указал на очевидные вещи, которые в действительности случаются. Система Термодом имеет полное право на существование как и любая другая система. Просто в каждой системе есть свои плюсы и свои минусы, идеала пока не существует. Как на мой взгляд, то в Термодоме минусов больше чем плюсов если сравнивать ее с тем же газобетоном. Хотя утверждать что все газобетоны лучше чем Термодом, также не корректно, все зависит от производителя и выпускаимоей им продукцией, думаю это относится и к Термодому. Я свои ответы основываю на свойствах блоков от одного из лучших мирововых производителей. Чтобы Вы не посчитали это за рекламу, я торговой марки называть не буду, если Вы захотите ее узнать, могу отписать в личном сообщении. В принцыпе у меня все. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mirock Опубліковано: 1 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 1 червня 2008 Я, к своему сожелению, так глубоко не вникал в свойства пенополистиролов, просто указал на очевидные вещи, которые в действительности случаются. Система Термодом имеет полное право на существование как и любая другая система. Просто в каждой системе есть свои плюсы и свои минусы, идеала пока не существует. Как на мой взгляд, то в Термодоме минусов больше чем плюсов если сравнивать ее с тем же газобетоном. Хотя утверждать что все газобетоны лучше чем Термодом, также не корректно, все зависит от производителя и выпускаимоей им продукцией, думаю это относится и к Термодому. Я свои ответы основываю на свойствах блоков от одного из лучших мирововых производителей. Чтобы Вы не посчитали это за рекламу, я торговой марки называть не буду, если Вы захотите ее узнать, могу отписать в личном сообщении. В принцыпе у меня все. мне назовите Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Вообще забавная получается дискуссия : "Я, к своему сожелению, так глубоко не вникал в свойства пенополистиролов" "Я свои ответы основываю на свойствах блоков от одного из лучших мирововых производителей" "Система Термодом разработана прежде всего для быстрого строительства временных зданий и сооружений." Ну что ж каждый кулик хвалит свое болото . Мне хвалить нечего я не являюсь менеджером "лучшего в мире производителя" . Попробую еще раз прояснить то же самое . Человек далек от строительства как до москвы рачки . Выводы делает для домохозяек . Не люблю голые понты , поэтому по фактам . 1. Конструктив . Термодом является пирогом состоящим из 100 мм пенопласта ( вспененый пенополистирол , своийства котрого он не знает ) , и 150 мм армированного бетона . В среднем несущая способность в готовой конструкции 130 кг/см2 . Для сравнения кирпичная кладка 30 кг/см2 ( готовая конструкция ) . Рекомендуемые заходы при накрытии плитами - по бетону 80 мм , по кирпичу 120 мм , по газо-пенобетонам - 200 мм . 2. Теплоизоляционные свойства . Действующая норма на утепление в украине для ограждающих конструкций - 2,5 . Термодом полностью ее удовлетворяет , и в зависимости от типов блоков имеет 2,8-3,1 . Для достижения такого же утепления газобетоном нужна стена 0,5 ( к=2,5 ) -0,6(3,0) м . 3. Себестоимость 1 кв м (по материалам) . Пенополистирольные блоки 21 грн/шт = 84 гривны . Бетон 0,13 куба на 500 = 65 гривен Арматура = 5 кг * 6000 грн/тн = 30 гривен ------ итого = 179 гривен При минимальном выполнении нормы на утепление газобетона пойдет 0,5 куба или 350 гривен . Специальный клей я уже не считаю . 4. Стоимость отделочных работ . Я попросил смету в ответ на огульное обвинение типа термодом дороже . Но так как чел не разбирается в стройке , то мы ему простим . Стоимость отделочных работ примерно одинакова . За исключением особенностей - газобетон никогда не бывает идеально ровным . Посмотрите на сообщения наших форумчан , блоки по всем сторонам как правило гуляют на 1-1,5 см . плюс плохое настроение каменьщика и геморой вам гарантирован . Во вторых , уже довод на уровне "домохозяйки" - приставание к газобетонам штукатурочных расстворов плохое , слабая агедезия . 5. Материал для временных конструкций . Это было наверное самым смешным аргументом , ибо нужно дать человеку в руки болгарку и чтоб он снес такое временное строение . Без специальной техники я боюсь монолитную конструкцию снести не удастся . А вот разобрать гахобетонное строение - на раз - два . 7. О многоэтажках . Стандартные 9этажные панельные дома состоят из несущих бетонных стен 120 мм и внешних имеющих теплоизоляционные свойства ( керамзитобетон ) . В термодоме несущие - 150 мм . По своим свойствам газобетоны - это продвинутый ракушняк , со всеми их достоинствами и недостатками . В том числе к снижению своих несущих свойств при замокании . Представьте что у вы улетели в турцию , кран потек , а приехали - дома нет . Проанализировав множество источников я пришел к выводу - в современном мире - конструктив отдельно , утепление отдельно . 2 в одном - это не то и не другое . Насчет ядерной войны . Типа мол зачем вам такая прочная конструкция . Все живем в днепропетровске и видим что происходит с екатериненками . Когда с течением огромного времени происходят сдвиги грунтов , и в итоге дома разваливаются . К сожалению мы не доживем до этого времени , но строить дом который разъедится за 50 лет - помогать строителям и "лучшим мировым производителям газобетона" . И когда есть выбор потратить свои кровные на более прочную конструкцию и менее дорогую - то я выберу именно это . И самое интересное что термодом для себя чаще выбирают профессиональные строители и конструктора несмотря на то что обыватель выбирает кирпич - оно ему понятнее . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 мне тут дали блочек один, на испытания, пилить резать дюбеля забивать. могу предложить проверить на прочность, меня устроила вполне. или вы ядерный удар хотите выдержать в доме? К сожалению , не обижайтесь , арифметика - мало/много , прочно/не прочно - это арифметика попуасов . У них ходят такие термины для подсчетов . Ракушняк тоже достаточно прочен если дюбеля в него вгонять . Я уже написал - прочный дом это прежде всего чтоб он не распозся через 50 лет на отдельные блоки . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mentor Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 alyak, полностью согласен с Вашими доводами. Уже хотел сам опус настрочить челу по имени Maksiboom, да вы и сами справились:D А вообще-то уже начинает конкретно раздражать такие "обоснованные" мнения как: "смущает стирол, мыши(даже про птиц где-то читал, мол для гнезд пенопласт выдирают) живут/грызут, стены не дышат (ох уж это дыхание.............:D), не экологично............... Апстену убиться....аргументы, и этот весь бред называеться отрицательные стороны , "которых гораздо больше чем плюсов..." Термодом форева! Особенно для самостроя.! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Термодом форева! Особенно для самостроя.! Я бы столь категоричной позиции бы не занимал бы . Я вообще уважаю только бетон и кирпич - они позволяют построить прочный дом . Но вот если бы мне свинарник бы нужно было бы построить , я бы с увереностью выбрал пено-газо бетоны . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Я бы столь категоричной позиции бы не занимал бы . Я вообще уважаю только бетон и кирпич - они позволяют построить прочный дом . Но вот если бы мне свинарник бы нужно было бы построить , я бы с увереностью выбрал пено-газо бетоны .Значит я строю свинарник... Потому, как на монолитный каркас буду навешивать в качестве ограждающих конструкций именно газобетон. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Значит я строю свинарник... Потому, как на монолитный каркас буду навешивать в качестве ограждающих конструкций именно газобетон. Монолитный каркас тоже из газобетона ? против такой схемы я ничего не имею против . Единственно должна быть посчитана конструктором . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Прохожий Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Монолитный каркас тоже из газобетона ? против такой схемы я ничего не имею против . Единственно должна быть посчитана конструктором .Нет... Из железобетона. Колонны армированые, перекрытия с верхним и нижним армированием, края - монолитные балки. Максимальный пролёт 6 метров. Ну а проёмы - газобетон+пенопласт под штукатурку и остекление оставшегося незаполненым. Получится несколько дороже (может быть) чем из термоблоков, но я так захотел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Нет... Из железобетона. Колонны армированые, перекрытия с верхним и нижним армированием, края - монолитные балки. Максимальный пролёт 6 метров. Ну а проёмы - газобетон+пенопласт под штукатурку и остекление оставшегося незаполненым. Получится несколько дороже (может быть) чем из термоблоков, но я так захотел. ну так конструктив у вас выполнен железобетоном ? не из газобетона ? да у вас должно получиться дороже , но каждый с ума сходит по-своему , главное чтоб результат нравился . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mirock Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 По своим свойствам газобетоны - это продвинутый ракушняк , со всеми их достоинствами и недостатками . В том числе к снижению своих несущих свойств при замокании . Представьте что у вы улетели в турцию , кран потек , а приехали - дома нет . .:D:D:D та я только в крым езжу:D после ваштх опусов всерьез с вами спорить неохота Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 :D:D:D та я только в крым езжу:D Денег не хватает ? Сочувствую . Тогда читайте - уехали в крым . после ваштх опусов всерьез с вами спорить неохота Денег не хватает ? Сочувствую . А о чем вы можете поспорить ? О том что газобетон прочнее железобетона ? Или о том что нет ни одного газобетонного здания с 50 летней историей ? Или что газобетон тупо дороже ? Или то что геометрия гуляет ? Я могу поискать фотографии на этом форуме чел прикладывал строительный уровень . За пенобетон я вообще молчу - там свинарники трескаются снизу доверху сплошными трещинами , тут уже кричали караул с фотографиями . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Maksiboom Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Вообще забавная получается дискуссия : "Я, к своему сожелению, так глубоко не вникал в свойства пенополистиролов" "Я свои ответы основываю на свойствах блоков от одного из лучших мирововых производителей" "Система Термодом разработана прежде всего для быстрого строительства временных зданий и сооружений." Ну что ж каждый кулик хвалит свое болото . Мне хвалить нечего я не являюсь менеджером "лучшего в мире производителя" . Попробую еще раз прояснить то же самое . Человек далек от строительства как до москвы рачки . Выводы делает для домохозяек . Не люблю голые понты , поэтому по фактам . 1. Конструктив . Термодом является пирогом состоящим из 100 мм пенопласта ( вспененый пенополистирол , своийства котрого он не знает ) , и 150 мм армированного бетона . В среднем несущая способность в готовой конструкции 130 кг/см2 . Для сравнения кирпичная кладка 30 кг/см2 ( готовая конструкция ) . Рекомендуемые заходы при накрытии плитами - по бетону 80 мм , по кирпичу 120 мм , по газо-пенобетонам - 200 мм . Как человеку, далекому от строительства, объясните где же Вы такой кирпич отыскали с маркой прочности 3 Мпа? Может сами его лепите? Раз Вы у нас такой грамотный строитель и математик, то предлагаю немножко посчитать несущую способность 1 м.п. стены из газобетона а также термическое сопротивление этой же стены® при толщине 350мм. по приведенным ниже характеристикам: 1. Класс - В3,5 (М45 кг/см2); 2. Коэффициент теплопроводности - 0,138; 3. Объемный вес - 560кг/м3; 4. Отклонения от геометрических размеров -по длине - +/- 0,9мм; -по выс. и ширине +/- 0,5мм. Когда посчитаете, сравните со своими и действующими нормами. Посчитаете, займемся расчетами по стоимости 1 м2 и отделочным работам. 2. Теплоизоляционные свойства . Действующая норма на утепление в украине для ограждающих конструкций - 2,5 . Термодом полностью ее удовлетворяет , и в зависимости от типов блоков имеет 2,8-3,1 . Для достижения такого же утепления газобетоном нужна стена 0,5 ( к=2,5 ) -0,6(3,0) м . 3. Себестоимость 1 кв м (по материалам) . Пенополистирольные блоки 21 грн/шт = 84 гривны . Бетон 0,13 куба на 500 = 65 гривен Арматура = 5 кг * 6000 грн/тн = 30 гривен ------ итого = 179 гривен При минимальном выполнении нормы на утепление газобетона пойдет 0,5 куба или 350 гривен . Специальный клей я уже не считаю . 4. Стоимость отделочных работ . Я попросил смету в ответ на огульное обвинение типа термодом дороже . Но так как чел не разбирается в стройке , то мы ему простим . Стоимость отделочных работ примерно одинакова . За исключением особенностей - газобетон никогда не бывает идеально ровным . Посмотрите на сообщения наших форумчан , блоки по всем сторонам как правило гуляют на 1-1,5 см . плюс плохое настроение каменьщика и геморой вам гарантирован . Во вторых , уже довод на уровне "домохозяйки" - приставание к газобетонам штукатурочных расстворов плохое , слабая агедезия . То что газобетон никогда не бывает ровным, это лично Ваше ошибочное мнение. А по поводу приставания штукатурных растворов к газобетонам слаживается такое впечатление, что пенопласт обладает отличной адгезией. А вы пенопласт штукатурите раствором? Посоветуйте, с радостью возьму на вооружение и буду рекомендовать его всем своим друзьям. 5. Материал для временных конструкций . Это было наверное самым смешным аргументом , ибо нужно дать человеку в руки болгарку и чтоб он снес такое временное строение . Без специальной техники я боюсь монолитную конструкцию снести не удастся . А вот разобрать гахобетонное строение - на раз - два . Ну попробуй разбери! Сказки мы в детстве тоже читали. 7. О многоэтажках . Стандартные 9этажные панельные дома состоят из несущих бетонных стен 120 мм и внешних имеющих теплоизоляционные свойства ( керамзитобетон ) . В термодоме несущие - 150 мм . По своим свойствам газобетоны - это продвинутый ракушняк , со всеми их достоинствами и недостатками . В том числе к снижению своих несущих свойств при замокании . Представьте что у вы улетели в турцию , кран потек , а приехали - дома нет . Проанализировав множество источников я пришел к выводу - в современном мире - конструктив отдельно , утепление отдельно . 2 в одном - это не то и не другое . А как же Термодом? Насчет ядерной войны . Типа мол зачем вам такая прочная конструкция . Все живем в днепропетровске и видим что происходит с екатериненками . Когда с течением огромного времени происходят сдвиги грунтов , и в итоге дома разваливаются . К сожалению мы не доживем до этого времени , но строить дом который разъедится за 50 лет - помогать строителям и "лучшим мировым производителям газобетона" . И когда есть выбор потратить свои кровные на более прочную конструкцию и менее дорогую - то я выберу именно это . Не поверите, не все мы живем в Днепропетровске. И самое интересное что термодом для себя чаще выбирают профессиональные строители и конструктора несмотря на то что обыватель выбирает кирпич - оно ему понятнее . Ну да, один Вы здесь профессор еще и со знанием английского, а все остальные так, погулять вышли. А по поводу конструкторов, я уже писал Вам раньше, прочитайте еще раз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mirock Опубліковано: 2 червня 2008 Поділитись Опубліковано: 2 червня 2008 Денег не хватает ? Сочувствую . :D:D:D:D:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз