Лис Ник Опубліковано: 11 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2012 Такі питання не виникали б зовсім якби Ви побачилиб роботу ТПА: . Так ваше видео подтверждант мои слова, не вся форма сделана из нержавейки а только соприкасающиеся с пластмасой детали... А вот люди весь агрегат продают за 5000уе www.youtube.com/watch?v=aN_7fwKpVyE конечно же попроще чем на вашем видео но тоже работает... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sah79 Опубліковано: 11 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2012 Так ваше видео подтверждант мои слова, не вся форма сделана из нержавейки а только соприкасающиеся с пластмасой детали... Там все з нерж,але сперечатись більше не буду-не бачу сенсу. Добавлено через 2 минуты А вот люди весь агрегат продают за 5000уе www.youtube.com/watch?v=aN_7fwKpVyE конечно же попроще чем на вашем видео но тоже работает... Ви просто уявіть розміри такого агрегату щоб він зміг видавити розплав в форму 700х700 мм 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЛУЧШИЙ ВЫБОР-УКРАИНА Опубліковано: 11 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2012 Уважаемый presli2. Может создать отдельную тему по пресс-форме, чтобы не засоряли эфир, а то тут тема перешла на ее стоимость и догадки, сколько может зарабатывать компания - производитель Компания зарегистрирована на форуме для вопросов-ответов, советов т.к продукт новый на рынке Украины, а не с целью продать через эту тему, с продажами у нас и так все в порядке.;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 11 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 11 вересня 2012 Компания зарегистрирована на форуме для вопросов-ответов, советов т.к продукт новый на рынке Украины, а не с целью продать через эту тему, с продажами у нас и так все в порядке.;) Так раскажите как из каких материалов делать бетон и сколько прослужит самодельная дорожка сделана по новой технологии..? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЛУЧШИЙ ВЫБОР-УКРАИНА Опубліковано: 13 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 Так раскажите как из каких материалов делать бетон и сколько прослужит самодельная дорожка сделана по новой технологии..? Для изготовления садовой дорожки или площадки на специально подготовленное место (подушка из песка 10см. и щебня 10см.) укладывается форма предварительно смазанная мыльным раствором (1 часть жидкого мыла на 3 части воды) сверху заполняется раствором (1 часть цемента марки 500 на 3 части песка). После заливки через 1-3 ч. (в зависимости от температуры окружающей среды) форма снимается и заливается следующая. Перед следующей заливкой рекомендуется очистить форму сухой жесткой щеткой. Для удобства рекомендуем использовать не менее двух, а при использовании бетономешалки трех и более форм. В этом случаи легче выравнивать уровень следующей плиты, и не происходит смещения плит. Для изготовления площадок (под автомобили) рекомендуется форму армировать (арматура диаметром 6мм-8мм) . Для получения цветных плит в раствор добавляются красители для цементных смесей. Более твердые растворы можно получить используя соответствующие цементные добавки. РАСХОД: 1-го (25кг.) мешка цемента хватает на две с половиной формы. Дерзайте! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Said Опубліковано: 13 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 РАСХОД: 1-го (25кг.) мешка цемента хватает на две с половиной формы На четыре. И формы (если их две) ставить не рядом (широкий шов получается), а по разные стороны от предварительно залитой первой 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 13 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 13 вересня 2012 На четыре. Это как? Там примерно 50 кг бетона на форму, на смеси 1/3 - это 100 кг по загрузке + вода, пластификатор и наполнитель, на выходе ну пусть 110 кг (вообще для такой формы смесь жесткая, так что реально не больше 105) - откуда 4 штуки??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cherub Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Это как? Там примерно 50 кг бетона на форму, на смеси 1/3 - это 100 кг по загрузке + вода, пластификатор и наполнитель, на выходе ну пусть 110 кг (вообще для такой формы смесь жесткая, так что реально не больше 105) - откуда 4 штуки??? Слежу за темой, т.к. отписывался и фотки выкладывал на пятой странице. А здесь рассказал по расходу материалов и стоимости. Но смотрю куда-то опять тему в сторону вильнуло, то реклама, то пресс-формы... И при всем уважении, Бес и ЛУЧШИЙ ВЫБОР-УКРАИНА, но на 4 формы действительно идет мешок цемента. Форма высотой 6 см и размером 60см x 60cм. Получается объем 0.06*0.6*0.6=0.0216 куб.м. Это объем не чистый, т.к. там есть перемычки и подушка цельныя только высотой 4 см, но суть не важна, т.к. на одну форму нужно около 21-22 литров раствора (фактически ведро). Можно посмотреть с другой стороны, в инете нашел, что насыпная плотность свежего цемента - 1100-1200 кг/куб.м. Т.е. если засыпать форму только сухим цементом, то понадобится 1100*0,0216=23.76 кг цемента (фактически мешок 25 кг). Плюс в раствор нужно ещё три части песка (т.е. ещё засыпем три формы) - итого получается 4 формы мы засыпем. И имеем, что и практика и расчеты совпадают - с одного мешка можно залить 4 формы. Естественно на практике и щебенку добавим и цемента немного больше дашь, т.к. иногда качество цемента сомнительное... PS С огорчением замечаю, что те формы которые здесь "засвечиваются" в последнее время какие-то хлипковатые, на выходных свою рассмотрел и толщина пластика там намного больше, даже не представляю какое усилие нужно приложить, чтобы она треснула. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Можно посмотреть с другой стороны, в инете нашел, что насыпная плотность свежего цемента - 1100-1200 кг/куб.м. Т.е. если засыпать форму только сухим цементом, то понадобится 1100*0,0216=23.76 кг цемента (фактически мешок 25 кг). Плюс в раствор нужно ещё три части песка (т.е. ещё засыпем три формы) - итого получается 4 формы мы засыпем. Насыпная плотность и цемента и песка примерно одинакова - 1300-1400. Проблема в том, что плотность бетона немного другая - 2100 Цемент заполняет пустоты между песчинками. Так что даже при меньших размерах (я в начале темы 0,7х0,6 увидел) - все равно 45 кило, это ближе к 2,5 формы с мешка. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cherub Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Насыпная плотность и цемента и песка примерно одинакова - 1300-1400. Я и не спорю, написал же - нашел в инете :D [b]Насыпная плотность цемента[/b] в различных условиях: - Свежий цемент - 1100-1200 кг/куб.м. - Слежавшийся цемент - 1500-1600 кг/куб.м. Проблема в том, что плотность бетона немного другая - 2100 Цемент заполняет пустоты между песчинками. Так что даже при меньших размерах (я в начале темы 0,7х0,6 увидел) - все равно 45 кило, это ближе к 2,5 формы с мешка. Вопрос в том - сколько в этих 45 кг бетона, будет цемента (кг) и какой марки будет бетон? А это легко посчитать. Находим в инете сколько цемента (кг) идет на 1 куб.м бетона. А дальше высчитываем пропорцию сколько будет цемента на 1 форму объемом 0.0216 куб.м (те же 0.6*0.6*0.06). И вот что получается: А теперь собственно мы видим, что если делать дорожку в которой с одного мешка будет 2.5 формы - то это будет бетон марки М-450, а если с одного мешка делать четыре формы, то это будет бетон почти марки М-250. Зачем делать дорожку из бетона марки М-450, если у меня по дорожке танки не ездят и как взлетную полосу я её использовать не буду? Я думаю М-200, М-250 будет достаточно для садовой дорожки или я не прав? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cherub Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Дополню: Сколько цемента в кубе бетона взял отсюда и здесь такие же данные. А что из какой марки бетона делают можно посмотреть на предыдущих сайтах или (ссылка устарела). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Ну и кто кого путает? Рекомендации производителя 1/3 цемент/песок, а это 500 кг/куб. 250 марку на дорожки нельзя, тут дело не в танках - ее просто порвет зимой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Насыпная плотность и цемента и песка примерно одинакова - 1300-1400. Проблема в том, что плотность бетона немного другая - 2100 Цемент заполняет пустоты между песчинками. Так что даже при меньших размерах (я в начале темы 0,7х0,6 увидел) - все равно 45 кило, это ближе к 2,5 формы с мешка. Самое интересное то что для таких изделий плотность бетона должна біть 2350-2400.... А вот если 2100 то водопоглощение будет 6-7% соответственно строк службі... Добавлено через 6 минут Дополню: Сколько цемента в кубе бетона взял отсюда и здесь такие же данные. А что из какой марки бетона делают можно посмотреть на предыдущих сайтах или (ссылка устарела). У вас немного не правильные даные.... точнее они не совсем правильные... Марка бетона очень сильно зависит например от наполнителя применения хим добавок и способа укладки... Тоесть если взять бетон 1к3 на песке и просто залить его будет одна марка.... А если взять бетон на гранитном щебне и песке добавить эфективный пластификатор да еще пустить этот бетон на вибростол марка будет совсем другая.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cherub Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Ну и кто кого путает? - Народ хочет разобраться, что к чему. - Это естественно. - Законно. (с) "Операция Ы." Режиссер Леонид Гайдай. Рекомендации производителя 1/3 цемент/песок, а это 500 кг/куб. 250 марку на дорожки нельзя, тут дело не в танках - ее просто порвет зимой. Вы в этом деле специалист и человеку с таким авторитетом как у Вас, трудно не верить, но получается нас (ссылка устарела) обманывают? Товарный бетон марки М-100 Товарный бетон марки М-100 В 7.5 применяется, в основном, при проведении подготовительных работ перед заливкой монолитных плит и лент фундаментов. Речь идёт о так называемой - бетонной подготовке: на песчаную подушку укладывается тонкий слой бетона самой низкой марки, конкретно М 100 B 7.5, и уже потом, после застывания этого слоя, начинают производить арматурные работы. ... Товарный бетон марки М-150 Товарный бетон марки М-150 В 12.5 применяется в основном при проведении подготовительных работ перед заливкой монолитных плит фундаментов. Также, бетон этой марки может применяться при изготовлении стяжек, полов, фундаментов под небольшие сооружения, бетонировании дорожек и т.д. ... Товарный бетон марки М-200 Товарный бетон марки М-200 В 15 применяется в основном при изготовлении бетонных стяжек полов, фундаментов, отмосток, дорожек и т.д. Одна из наиболее часто используемых марок бетона. В индивидуальном строительстве, прочность бетона марки М 200 вполне достаточна для решения большинства строительных задач: ленточные, плитные и свайно-ростверковые фундаменты; изготовление бетонных лестниц, подпорных стен, площадок, дорожек, отмосток и т.д. На заводах ЖБИ и комбинатах ЖБК из бетона этой марки делают, дорожные плиты и т.д. ... Товарный бетон марки М-250 Товарный бетон марки М-250 В 20 применяется в основном для изготовления монолитных фундаментов, в т.ч ленточных, плитных, свайно-ростверковых; бетонных отмосток, дорожек, площадок, лент заборов, лестниц, подпорных стен, малонагруженных и т.д. ... Товарный бетон марки М-300 Товарный бетон марки М-300 В 22.5 применяется в основном для изготовления монолитных фундаментов: ленточных, плитных, свайно-ростверковых; отмосток, дорожек, лент заборов, лестниц, подпорных стен, плит перекрытий, монолитных стен и т.д. В современной системе классификации бетонов класс бетона марки М300 - В 22.5 занимает промежуточную ступень. И в общем-то, он не должен встречаться в проектной документации. Однако, документация - одно, а личный опыт - другое. ... Товарный бетон марки М-350 Товарный бетон марки М 350 В 25 в основном применяется для изготовления монолитных фундаментов, свайно-ростверковых ЖБК, плит перекрытий, колонн, ригелей, балок, монолитных стен, чаш бассейнов и иных ответственных конструкций. Наиболее используемый бетон при производстве ЖБИ. В частности, из конструкционного бетона М-350 делают аэродромные дорожные плиты ПАГ, предназначенные для эксплуатации в условиях экстремальных нагрузок. Многопустотные плиты перекрытия тоже производятся из этой марки бетона. ... Товарный бетон марки М-400 Товарный бетон марки М 400 В 30 в основном применяется для изготовления мостовых конструкций, гидро-технических сооружений, банковских хранилищ, специальных ЖБК и ЖБИ: колонн, ригелей, балок, чаш бассейнов и иных конструкций со спецтребованиями. Бетон М400 B 30 - довольно редко используемая марка бетона. Как правило, использование подобного бетона регламентировано специальными требованиями, связанными с условиями дальнейшей эксплуатации железобетонных конструкций, изготовленных из такого бетона. ... Товарный бетон марки М-450 Товарный бетон марки М-450 В 35 в основном применяется для изготовления мостовых конструкций, гидротехнических сооружений, специальных ЖБК, колонн, ригелей, балок, банковских хранилищ, метро, плотин, дамб и иных конструкций со спецтребованиями. Бетон м450 B 35 - довольно редко используемая марка бетона. Как правило, использование подобного бетона регламентировано специальными требованиями, связанными с условиями дальнейшей эксплуатации железобетонных конструкций, изготовленных из такого бетона. В частном строительстве - практически не применяется по ряду причин ... Товарный бетон марки М-500 Товарный бетон марки М 500 В 40 в основном применяется для изготовления мостовых конструкций, гидро-технических сооружений, специальных ЖБК, колонн, ригелей, балок, банковских хранилищ, метро, плотин, дамб и иных конструкций со спецтребованиями. Во всех рецептурах, паспортах и сертификатах обозначается как бетон М550. В просторечии же за ним укрепилась цифра 500 по неведомым никому причинам. Бетон м-500 B 40 - довольно редко используемая марка бетона. Как правило, использование подобного бетона регламентировано специальными требованиями, связанными с условиями дальнейшей эксплуатации железобетонных конструкций, изготовленных из такого бетона. В частном строительстве - практически не применяется по ряду причин ... Добавлено через 14 минут Тоесть если взять бетон 1к3 на песке и просто залить его будет одна марка.... А если взять бетон на гранитном щебне и песке добавить эфективный пластификатор да еще пустить этот бетон на вибростол марка будет совсем другая.... "Бетон 1к3 на песке" - имеете ввиду без щебня? - так это называется раствор. И понятно, что крепость раствора будет меньше, чем крепость бетона (т.е. со щебнем). Щебень то я использовал, но пластификатор и вибростол - нет. И пока перезимовала дорожка без проблем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Не обманывают просто не говорят всей правды.... Извените что влезаю... Если интересно то могу на пальцах расказать что и почему.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cherub Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Марка бетона очень сильно зависит например от наполнителя применения хим добавок и способа укладки... Про способ укладки я вообще не понял. Я приезжаю на ЖБК завод и покупаю конкретную марку бетона (М200 или М300) и на заводе при изготовлении используют то или иное процентное соотношение компонентов, неужели от того как я этот бетон уложу - лопатами или насосом изменит купленную марку бетона?! Добавлено через 57 секунд Если интересно то могу на пальцах расказать что и почему.... Ну, думаю тут всем будет интересно. А то может мы не так готовим бетон для дорожек... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 "Бетон 1к3 на песке" - имеете ввиду без щебня? - так это называется раствор. И понятно, что крепость раствора будет меньше, чем крепость бетона (т.е. со щебнем). Щебень то я использовал, но пластификатор и вибростол - нет. И пока перезимовала дорожка без проблем. Согласен что перезимовала но надо понимать зачем добавляют пластификатор и зачем вибростол.... Я например занимаюсь производством блоков так вот мои блоки два года на земле под сливной трубой с крыши пролежали и ничего но у них 30циклов морозостойкости.... а вот у брущатки нужно 200 тогда она лет 15-20 пролежит.... а натуральный камень (гранит, базальт) 200лет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Вы в этом деле специалист и человеку с таким авторитетом как у Вас, трудно не верить, но получается нас здесь обманывают? Нет, просто к тротуарным плитам другие требования. Добавлено через 1 минуту "Бетон 1к3 на песке" - имеете ввиду без щебня? - так это называется раствор. Опять же не совсем правильно. Это смотря как и что применять. Вообще это называется мелкозернистый бетон ;) Про способ укладки я вообще не понял. Я приезжаю на ЖБК завод и покупаю конкретную марку бетона (М200 или М300) и на заводе при изготовлении используют то или иное процентное соотношение компонентов, неужели от того как я этот бетон уложу - лопатами или насосом изменит купленную марку бетона?! Ага. Скажу даже больше - неправильный уход может понизить марочность в два раза. Самое интересное то что для таких изделий плотность бетона должна біть 2350-2400.... А вот если 2100 то водопоглощение будет 6-7% соответственно строк службі... Не совсем так. Плотность больше зависит от наполнителя. На пескобетоне бетон плотностью выше 2250 просто не получить - наполнитель легкий. На гранитном или базальтовом щебне - без вопросов, но - водопоглощение тут никак не завязано. Опять же - уход после заливки и ВЦ. При низких ВЦ вся влага в бетоне уйдет на гидратацию, испаряться нечему - не будет усадки и капилляров - будет низкое водопоглощение. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Про способ укладки я вообще не понял. Я приезжаю на ЖБК завод и покупаю конкретную марку бетона (М200 или М300) и на заводе при изготовлении используют то или иное процентное соотношение компонентов, неужели от того как я этот бетон уложу - лопатами или насосом изменит купленную марку бетона?! На больших стройках применяют такую штуку как погружной вибратор от его применения и будет зависить марка... кроме того на готовой конструкции проводят тесты неразрушающим методом после чего и делают вывод про марку.... Добавлено через 4 минуты Ну, думаю тут всем будет интересно. А то может мы не так готовим бетон для дорожек... Начнем с терменологии у бетона есть такие свойства как: -Марка бетона по прочности -Морозостойкость в циклах -Водопоглощение и истираемость ну это все именно к дорожным бетонам... Кроме того бетон в марочном возрасте содержит в себе цемент, инертное(песок, щебень) иииии воду и воздух... так вот от содержания воды и воздуха зависят эксплуатационные характеристики дорожного бетона.... Добавлено через 7 минут Еще добавлю если сделать бетон просто смешав воду песок и цемент то получите одну марку, если добавите пластификатор соответственно понизив количество воды другую а если еще и на вибростоле уложите третью.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cherub Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Лис Ник, Бес, Спасибо за ликбез Но Вы ж пониматете, что форма которая здесь обсуждается задумывалась не для изготовлении сначала в гараже плиток и только потом последующей её укладки. В таком случае конечно проще использовать брущатку. Но Вашу мысль я понял, если сравнивать дорожку изготовленную из брущатки, сделанной с использованием пластификатора и вибростола, то она будет крепче (дольше прослужит), чем дорожка из просто залитого сразу на землю бетона. Но кроме фактора долговечности есть ещё и стоимость, которая будет состоять не только из цены компонентов, но стоимости доставки, стоимости укладки, стоимости работ для подготовки основания, а также доступности для обывателя. Понятно, что кому-то данное решение не подойдет, но как по мне, чем топать по слякоти и грязи - уж лучше иметь такую дорожку, пусть её хватит только на 5 лет... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Еще добавлю если сделать бетон просто смешав воду песок и цемент то получите одну марку, если добавите пластификатор соответственно понизив количество воды другую а если еще и на вибростоле уложите третью.... А если еще с гранулометрией заморочитесь - то вообще четвертую А если возьмете мытый наполнитель да нормальный цемент - так вообще сказка ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Не совсем так. Плотность больше зависит от наполнителя. На пескобетоне бетон плотностью выше 2250 просто не получить - наполнитель легкий. На гранитном или базальтовом щебне - без вопросов, но - водопоглощение тут никак не завязано. Опять же - уход после заливки и ВЦ. При низких ВЦ вся влага в бетоне уйдет на гидратацию, испаряться нечему - не будет усадки и капилляров - будет низкое водопоглощение. Готов поспорить на вибропресе на нормальном песке при 500кг/куб цемента 2400 вполне реально.... Добавлено через 1 минуту А если еще с гранулометрией заморочитесь - то вообще четвертую А если возьмете мытый наполнитель да нормальный цемент - так вообще сказка ;) Гранулометрию на обеме трудно потянуть.... да и мыть не всегда надо у меня например на отсеве где фракция меньше 0,63 около 40% те же самые 2400 в натяжку но получались.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Готов поспорить на вибропресе на нормальном песке при 500кг/куб цемента 2400 вполне реально.... Вроде ж литье обсуждали? ;) Для меня плотность бетона - это только параметр в пересчете толщины изделий, не более. Ну и еще замес без остатков сделать ;) На качество изделия никак не влияет, параметры не изменяются. Даже больше скажу - более плотные плиты в моем случае хуже, они более хрупкие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Лис Ник Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 Вроде ж литье обсуждали? ;) Для меня плотность бетона - это только параметр в пересчете толщины изделий, не более. Ну и еще замес без остатков сделать ;) На качество изделия никак не влияет, параметры не изменяются. Даже больше скажу - более плотные плиты в моем случае хуже, они более хрупкие. как не крути а 2100 и 2400 по плотности водопоглощение разное... Обсуждаем литье а точнее то что при такой технологии как заливка в формы на земле получить качественный бетон почти не реально... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 вересня 2012 Поділитись Опубліковано: 14 вересня 2012 как не крути а 2100 и 2400 по плотности водопоглощение разное... Плитку дать поиздеваться? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз