CheBuRaptoR Опубліковано: 16 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2015 Уважаемые специалисты, прокомментируйте 2 файлика с расчетами точки росы. Пирог одинаковый менялся лишь пенопласт 100мм и полистирол 50мм. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
demetriy Опубліковано: 16 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2015 Уважаемые специалисты, прокомментируйте 2 файлика с расчетами точки росы. Пирог одинаковый менялся лишь пенопласт 100мм и полистирол 50мм. Вы утепляетесь внутри дома? если это ошибка построения слоев - вы увидите совершенно другие результаты по точке росы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CheBuRaptoR Опубліковано: 16 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2015 Вы утепляетесь внутри дома? или это ошибка построения слоев?Нет, я утепляюсь снаружи. Возможно в калькуляторе не очень понятно расписаны слои. Нужно наоборот ? Использовал вот такой калькулятор smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
demetriy Опубліковано: 16 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2015 Нет, я утепляюсь снаружи. Возможно в калькуляторе не очень понятно расписаны слои. Нужно наоборот ? Использовал вот такой калькулятор smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80 Посмотрите на свои картинки, нижний левый и нижний правый углы, там указания "Снаружи" и "Внутри", у Вас слои задом наперед. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CheBuRaptoR Опубліковано: 16 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 16 березня 2015 Посмотрите на свои картинки, нижний левый и нижний правый углы, там указания "Снаружи" и "Внутри", у Вас слои задом наперед. протупил значит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CheBuRaptoR Опубліковано: 18 березня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 березня 2015 Исправил слои в расчетах. См. вложенные файлы. Получается что в точка росы будет в полистироле, а при утеплении пенопластом 100мм, она будет где-то там ?...Расчет точки росы - пенопласт 100мм.pdfРасчет точки росы - полистирол 50мм.pdf Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 17 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 17 травня 2015 Для утепления фасада лучше использовать пенопласт. Так как он имеет практически сходные свойства с экструдированным пенополистиролом. 1) Прочность... 2) Теплопроводность... 3) Паропроницаемость... 4) Адгезия, то-есть взаимодействие с клеевыми составами. Это очень важный параметр. Пенопласт отлично держит клея. Чего не скажешь о экструдированном пенопласте, который имеет наружную плотную корочку и плохую адгезию. И да же перфорация не всегда спасает. В интернете много фото, как целый слой стеный из полистирола отваливается... Хотел бы вернуться к этой теме, а именно к 4-му пункту поста от CHUCHA_1337. Все мы знаем, что утеплять цоколя лучше ЭППС, но вопрос адгезии клеевых смесей к этому материалу, действительно, под сомнением. Так вот, недавно, наткнулся на фото, на котором утепление сделано ЭППС и насколько я его рассмотрел именно Пенобордом, он имеет шероховатую поверхность. Так вот там штукатурка не только сама не отвалилась, она не отвалилась и при внешнем воздействии и ещё каком!!! воздействии. Так что критикам этого материала можно ознакомиться с фото и сделать выводы. Не говорю о том, что ЭППСом нужно утеплять стены, но вот на цоколя можно использовать смело, главное, чтобы поверхность была достаточно "шероховатой". Пы.Сы. У самого цоколь утеплён именно таким ЭППСом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
CHUCHA_1337 Опубліковано: 18 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 18 травня 2015 Согласен с тем, что экструдированный пенополистирпол, это самый лучший материал для утепления пола и цоколя, так как он имеет преимущество перед другими именно в том, что не тянет влагу, ведь как мы знаем, бетон и земля имеют высокую влажность (сырость). Касательно пеноборда, то материал неполохой, но все же лучше всего пенополистирол с перфорацией, она лучше взаимодействует с клеями. Касательно утепления всего дома- то категорически НЕТТТТТТТТ!!!!!!!!! Добавлено через 11 минут эЩЕ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ, многие заблуждаются, когда говорят, что я лучше возьму для утепления дома 35 ю плотность пенопласта толщину 5ку, чем более легкую но 25 ю плотность толщину 100 ку. И это касается и пенополистирола. Запомните, не стоит гадать и угадывать, лучше сравнить коэфициенты. Теплопроводность ПСБ-С 25й = 0,04 и ПСБ-С 35й = 0,038, как Вы видите, не большая разница, а вот толщина материала, имеет огромную разницу!!!!!!!!!!!!! Лучше взять более легкий 25й с толщиной 100мм, чем более плотный 35й с толщиной 50мм. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 22 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2015 Касательно утепления всего дома- то категорически НЕТТТТТТТТ!!!!!!!!! . Почему? Чем плох будет пирог стена в кирпич + 10 см ЭППС + облицовочный в пол-кирпича? ПС: Я не специалист Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 22 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2015 Почему? Чем плох будет пирог стена в кирпич + 10 см ЭППС + облицовочный в пол-кирпича? ПС: Я не специалист Особенно ни чем... только деньгами. Сторонникам дышащих стен лучше этот пост не читать :D. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 22 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2015 Особенно ни чем... только деньгами. Сторонникам дышащих стен лучше этот пост не читать :D. Дешевле обычным пенопластом в данной ситуации (без потери долговечности)? Какие то зазоры нужно оставлять между ЭППС и облицовкой, вентиляционные отверствия в кладке оставлять? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 22 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2015 Дешевле обычным пенопластом в данной ситуации (без потери долговечности)? Какие то зазоры нужно оставлять между ЭППС и облицовкой, вентиляционные отверствия в кладке оставлять? ППС и ЭППС не нуждаются в вентзазорах. Но ЭППС в стене... как-то не смотрится, нет смысла ему там находится... В Вашем случае главная техническая величина - это 10 см зазора, по-этому если Вы смотрите в сторону полистиролов, то просто удешевляйтесь, достаточно обычного ППС 15-й и даже меньшей плотности, да хоть крошку того же ППС туда засыпьте, но тогда обеспечьте герметичность полости, что бы ни каких сквозняков. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 22 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2015 ППС и ЭППС не нуждаются в вентзазорах. Но ЭППС в стене... как-то не смотрится, нет смысла ему там находится... В Вашем случае главная техническая величина - это 10 см зазора, по-этому если Вы смотрите в сторону полистиролов, то просто удешевляйтесь, достаточно обычного ППС 15-й и даже меньшей плотности, да хоть крошку того же ППС туда засыпьте, но тогда обеспечьте герметичность полости, что бы ни каких сквозняков. У меня нет каких то предпочтений. Выгода полистиролов в том, что они украдут меньше площади по сравнением с минватой. Есть ещё пеностекло, но оно будет реально дорого. А что бы Вы использовали между кирпичными кладками по соотношению цена-качество? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Высотник Опубліковано: 23 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2015 У меня нет каких то предпочтений. Выгода полистиролов в том, что они украдут меньше площади по сравнением с минватой. Есть ещё пеностекло, но оно будет реально дорого. А что бы Вы использовали между кирпичными кладками по соотношению цена-качество? Время такое, что приходится на первый план ставить понятие "цена", просто в моём случае было бы удобно (читай бесплатно) засыпать полость пенопластовой крошкой - благо товарищ занимается производством пенопласта и "у него этого гуталина крошки ну просто завались" (с), даже возникают проблемы с утилизацией крошки, так вот я бы ему в этом помог. Но это мой случай, а Вам нужно будет что-то придумывать... Посмотрите в сторону перлита, посчитайте... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Spaider Опубліковано: 23 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2015 Какой толщины и какой плотности должен быть пенопласт для утепления квартиры в панельной двенадцатиэтажке? Квартира в принципе тёплая, высокий этаж, солнечная сторона. Какой толщины пенопласт использовать на бетонных парапетах лоджий, если лоджии будут открыты и дополнительно утеплены изнутри? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarantino Опубліковано: 23 травня 2015 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2015 Небольшрой расчет теплопотерь: Кирпич 250 + ПСБ 15 (50) + кирпич (120) дает 32,4 квтч потерь за сезон (с м2) Кирпич 250 + ПСБ 15 (100) + кирпич (120) дает 22,77 квтч потерь за сезон Добавить 5 см ПСБ - 32 грн, выгода - 10 квтч - явно выгодно Кирпич 250 + ПСБ 15 (150) + кирпич (120) дает 17,55 квтч потерь за сезон Добавить еще 5 см стоит 32 грн на кв м, а выгода - 5,22 квтч в год - достаточно сомнительная. Вывод - в зависимости от цены энергоносителя и утеплителя можно найти (подобрать) оптимальную толщину утеплителя. При этом правда не учитывается, что 1) съедается площадь помещений 2) в будущем цена энергоносителей может подорожать и отптимальная толщина станет больше (но уже сложно будет что-тоизменить) 3) сейчас есть деньги на утеплитель, а завтра может не быть на энергоноситель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз