Пенопласт vs экструдированный пенополистирол

[CheBuRaptoR]

Уважаемые специалисты, прокомментируйте 2 файлика с расчетами точки росы.

Пирог одинаковый менялся лишь пенопласт 100мм и полистирол 50мм.

[demetriy]

Уважаемые специалисты, прокомментируйте 2 файлика с расчетами точки росы.

Пирог одинаковый менялся лишь пенопласт 100мм и полистирол 50мм.

 

Вы утепляетесь внутри дома? если это ошибка построения слоев - вы увидите совершенно другие результаты по точке росы

[CheBuRaptoR]

Вы утепляетесь внутри дома? или это ошибка построения слоев?

Нет, я утепляюсь снаружи.

Возможно в калькуляторе не очень понятно расписаны слои.

Нужно наоборот ?

 

Использовал вот такой калькулятор

smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80

[demetriy]

Нет, я утепляюсь снаружи.

Возможно в калькуляторе не очень понятно расписаны слои.

Нужно наоборот ?

 

Использовал вот такой калькулятор

smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=80

 

Посмотрите на свои картинки, нижний левый и нижний правый углы, там указания "Снаружи" и "Внутри", у Вас слои задом наперед.

[CheBuRaptoR]

Посмотрите на свои картинки, нижний левый и нижний правый углы, там указания "Снаружи" и "Внутри", у Вас слои задом наперед.

протупил значит.

[CheBuRaptoR]

Исправил слои в расчетах.

См. вложенные файлы.

Получается что в точка росы будет в полистироле, а при утеплении пенопластом 100мм, она будет где-то там ?...

Расчет точки росы - пенопласт 100мм.pdf

Расчет точки росы - полистирол 50мм.pdf

[Высотник]

Для утепления фасада лучше использовать пенопласт. Так как он имеет практически сходные свойства с экструдированным пенополистиролом.

1) Прочность...

2) Теплопроводность...

3) Паропроницаемость...

4) Адгезия, то-есть взаимодействие с клеевыми составами.

Это очень важный параметр. Пенопласт отлично держит клея. Чего не скажешь о экструдированном пенопласте, который имеет наружную плотную корочку и плохую адгезию. И да же перфорация не всегда спасает. В интернете много фото, как целый слой стеный из полистирола отваливается...

 

Хотел бы вернуться к этой теме, а именно к 4-му пункту поста от CHUCHA_1337.

Все мы знаем, что утеплять цоколя лучше ЭППС, но вопрос адгезии клеевых смесей к этому материалу, действительно, под сомнением. Так вот, недавно, наткнулся на фото, на котором утепление сделано ЭППС и насколько я его рассмотрел именно Пенобордом, он имеет шероховатую поверхность. Так вот там штукатурка не только сама не отвалилась, она не отвалилась и при внешнем воздействии и ещё каком!!! воздействии. Так что критикам этого материала можно ознакомиться с фото и сделать выводы.

Не говорю о том, что ЭППСом нужно утеплять стены, но вот на цоколя можно использовать смело, главное, чтобы поверхность была достаточно "шероховатой".

 

Пы.Сы. У самого цоколь утеплён именно таким ЭППСом.

[CHUCHA_1337]

Согласен с тем, что экструдированный пенополистирпол, это самый лучший материал для утепления пола и цоколя, так как он имеет преимущество перед другими именно в том, что не тянет влагу, ведь как мы знаем, бетон и земля имеют высокую влажность (сырость).

 

 

Касательно пеноборда, то материал неполохой, но все же лучше всего пенополистирол с перфорацией, она лучше взаимодействует с клеями.

 

Касательно утепления всего дома- то категорически НЕТТТТТТТТ!!!!!!!!!

 

Добавлено через 11 минут

эЩЕ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ, многие заблуждаются, когда говорят, что я лучше возьму для утепления дома 35 ю плотность пенопласта толщину 5ку, чем более легкую но 25 ю плотность толщину 100 ку.

 

И это касается и пенополистирола.

 

Запомните, не стоит гадать и угадывать, лучше сравнить коэфициенты.

 

Теплопроводность ПСБ-С 25й = 0,04 и ПСБ-С 35й = 0,038, как Вы видите, не большая разница, а вот толщина материала, имеет огромную разницу!!!!!!!!!!!!!

 

Лучше взять более легкий 25й с толщиной 100мм, чем более плотный 35й с толщиной 50мм.

[Tarantino]

 

Касательно утепления всего дома- то категорически НЕТТТТТТТТ!!!!!!!!!

 

.

 

Почему? Чем плох будет пирог стена в кирпич + 10 см ЭППС + облицовочный в пол-кирпича? ПС: Я не специалист

[Высотник]

Почему? Чем плох будет пирог стена в кирпич + 10 см ЭППС + облицовочный в пол-кирпича? ПС: Я не специалист

 

Особенно ни чем... только деньгами.

Сторонникам дышащих стен лучше этот пост не читать :D.

[Tarantino]

Особенно ни чем... только деньгами.

Сторонникам дышащих стен лучше этот пост не читать :D.

Дешевле обычным пенопластом в данной ситуации (без потери долговечности)?

 

Какие то зазоры нужно оставлять между ЭППС и облицовкой, вентиляционные отверствия в кладке оставлять?

[Высотник]

Дешевле обычным пенопластом в данной ситуации (без потери долговечности)?

 

Какие то зазоры нужно оставлять между ЭППС и облицовкой, вентиляционные отверствия в кладке оставлять?

 

ППС и ЭППС не нуждаются в вентзазорах. Но ЭППС в стене... как-то не смотрится, нет смысла ему там находится... В Вашем случае главная техническая величина - это 10 см зазора, по-этому если Вы смотрите в сторону полистиролов, то просто удешевляйтесь, достаточно обычного ППС 15-й и даже меньшей плотности, да хоть крошку того же ППС туда засыпьте, но тогда обеспечьте герметичность полости, что бы ни каких сквозняков.

[Tarantino]

ППС и ЭППС не нуждаются в вентзазорах. Но ЭППС в стене... как-то не смотрится, нет смысла ему там находится... В Вашем случае главная техническая величина - это 10 см зазора, по-этому если Вы смотрите в сторону полистиролов, то просто удешевляйтесь, достаточно обычного ППС 15-й и даже меньшей плотности, да хоть крошку того же ППС туда засыпьте, но тогда обеспечьте герметичность полости, что бы ни каких сквозняков.

 

У меня нет каких то предпочтений. Выгода полистиролов в том, что они украдут меньше площади по сравнением с минватой. Есть ещё пеностекло, но оно будет реально дорого. А что бы Вы использовали между кирпичными кладками по соотношению цена-качество?

[Высотник]

У меня нет каких то предпочтений. Выгода полистиролов в том, что они украдут меньше площади по сравнением с минватой. Есть ещё пеностекло, но оно будет реально дорого. А что бы Вы использовали между кирпичными кладками по соотношению цена-качество?

 

Время такое, что приходится на первый план ставить понятие "цена", просто в моём случае было бы удобно (читай бесплатно) засыпать полость пенопластовой крошкой - благо товарищ занимается производством пенопласта и "у него этого гуталина крошки ну просто завались" (с), даже возникают проблемы с утилизацией крошки, так вот я бы ему в этом помог. Но это мой случай, а Вам нужно будет что-то придумывать... Посмотрите в сторону перлита, посчитайте...

[Spaider]

Какой толщины и какой плотности должен быть пенопласт для утепления квартиры в панельной двенадцатиэтажке? Квартира в принципе тёплая, высокий этаж, солнечная сторона. Какой толщины пенопласт использовать на бетонных парапетах лоджий, если лоджии будут открыты и дополнительно утеплены изнутри?

[Tarantino]

Небольшрой расчет теплопотерь:

 

Кирпич 250 + ПСБ 15 (50) + кирпич (120) дает 32,4 квтч потерь за сезон (с м2)

 

Кирпич 250 + ПСБ 15 (100) + кирпич (120) дает 22,77 квтч потерь за сезон

 

Добавить 5 см ПСБ - 32 грн, выгода - 10 квтч - явно выгодно

 

 

Кирпич 250 + ПСБ 15 (150) + кирпич (120) дает 17,55 квтч потерь за сезон

 

Добавить еще 5 см стоит 32 грн на кв м, а выгода - 5,22 квтч в год - достаточно сомнительная.

 

Вывод - в зависимости от цены энергоносителя и утеплителя можно найти (подобрать) оптимальную толщину утеплителя.

При этом правда не учитывается, что

1) съедается площадь помещений

2) в будущем цена энергоносителей может подорожать и отптимальная толщина станет больше (но уже сложно будет что-тоизменить)

3) сейчас есть деньги на утеплитель, а завтра может не быть на энергоноситель.