Данные о работе альтернативной системы электроснабжения,(СБ+ВЭУ) в киевской области.

[Larsen_bmw]

Larsen_bmw, У Тебя счетчик энергии трехтарифный?

Еще раньше замутил вот такую вещь (см. Фото), слева 2-х канальный таймер с доп. магнитными пускателями, алгоритм первого подавать напряжение на инвертор для заряда акум. Только ночью, задача второго таймера подавать напряжение в остальное время кроме час пик (если плохая погода и днем не хватает энергии от панелей), посередине размещены автоматы для принуд. Включ напряжения круглосуточно или же по второму таймеру.

 

Также справа у меня размещен ограничитель мощности ОМ 110 что позволяет применять импульсные инверторы серии Форт (так как известно, что у них малая надежность именно по причине перегрузок..) да и мощным инверторам доп. защита также не повредит..

Нет, однотарифный.

Интересно. Тоесть, по первому таймеру заряд АКБ происходит ночью, когда тариф другой? Вполне разумно, именно так бы и сделал если бы была возможность.

Зарядка АКБ по второму алгоритму активируется вручную? Или как автоматика знает что плохая погода и днем не хватает энергии от панелей?

[tosat]

Зарядка АКБ по второму алгоритму активируется вручную? Или как автоматика знает что плохая погода и днем не хватает энергии от панелей?

Да вручную, но в дальнейшем думаю использовать дополнительное реле свого Xantrex SW 3024 (их там 3 шт.) которые можно запрограмировать на необходимое напряжение срабатывания при нехватке энергии от панелей.

В принципе я уже давно понял что для долговечной работы акумуляторов оптимально пользоваться энергией от панелей днем, а ночью от сети по дешевому ночному тарифу (11.2 коп/квт).

[Larsen_bmw]

в дальнейшем думаю использовать дополнительное реле свого Xantrex SW 3024 (их там 3 шт.) которые можно запрограмировать на необходимое напряжение срабатывания при нехватке энергии от панелей.

Примерно так я сделал и себе. Переключение сеть-АКБ с порогами напряжений перключения задается инвертором US-3, нагрузками управляет драйвер реле, излишек утилизируется вторым контроллером через ТЭН.

[tosat]

Larsen_bmw переключение Сеть-Акб у меня также осуществляется Ксантрекс, основная цель второго таймера не использовать энергии от сети в час пик, летом у меня энергии хватало и он был полностью отключен, (тоесть подпитка от сети происходила только ночью) сейчас, когда энергопотребление выросло и энергии от панелей стало меньше включил его на постоянную работу (дабы не допускать более 30% разряда акумуляторов), но в дальнейшем сделаю то, что написал выше, хотя в этОм и нет острой необходимости..

[Seva1964]

В принципе я уже давно понял что для долговечной работы акумуляторов оптимально пользоваться энергией от панелей днем, а ночью от сети по дешевому ночному тарифу (11.2 коп/квт).

---

Не расскажете, зачем при доступе к такому ночному тарифу нужны ФЭП?

[tosat]

Seva1964, расскажу: ничто в этом мире не вечно, также как и теперешние цены на электрику, у меня на панели 10 лет полной гарантии от производителя и 25 на мощность, возможно рано или поздно все-таки примут закон о продаже энергии физ. Лицами, ну а если серъйозно так днем электричество тоже нужно, а оно в часы пик уже совсем по другим ценам.., и при заряде акум. Только ночью они долго не проживут, наиболее правильно, как я написал выше, оптимально пользоваться системой раз она уже есть..

[Seva1964]

возможно рано или поздно все-таки примут закон о продаже энергии физ. Лицами,

---

100%, примут закон об обложении налогом физ.лиц, взалкавших послать нахрен "облэнерги" посредством обустройства полной автономии. Это раз. Два, и это намного грустнее, ФЭП "падают" гораздо быстрее, чем обещают барыги, и о чём скромно умалчивают производители.

 

У Т.С. уже есть физическая возможность публично подтвердить или опровергнуть номер два.

[Artembond]

---

100%, примут закон об обложении налогом физ.лиц, взалкавших послать нахрен "облэнерги" посредством обустройства полной автономии.

Не. Сначала электричество поднимут тем кто тепловых насосов понакупал. К примеру COP 5? Значит и электричество в 5 раз дороже. А еще на теплоизоляцию налог введут, ибо нефиг в тепле жить, когда у бабушки, участницы борьбы за светлое будущее, от пенопласта голова болит.

 

Это раз. Два, и это намного грустнее, ФЭП "падают" гораздо быстрее, чем обещают барыги, и о чём скромно умалчивают производители.

 

У Т.С. уже есть физическая возможность публично подтвердить или опровергнуть номер два.

blogs.sas.com/content/jmp/2012/06/15/reliability-modeling-accurately-predicting-degradation/

Вроде ничего особо кошмарного.

[Larsen_bmw]

У Т.С. уже есть физическая возможность публично подтвердить или опровергнуть номер два.

Такими данными пока не располагаю, симптомов указывающих на снижение выработки нет.

[Seva1964]

Вроде ничего особо кошмарного.

---

Особо кошмарного, вроде, ничего. Барыгами впаривается, как "Months №0" (и на этот же "0" расчитывается автономная система), а через пару лет получается процентов на пятнадцать меньше. От первоначально взалкавшегося. Потом производительность ФЭП падает не так активно, но к двадцати годам упадёт, минимум, ешё на столько же.

 

Такими данными пока не располагаю, симптомов указывающих на снижение выработки нет.

---

Из моего любимого произведения:

- Какое главное событие в моей жизни?

Сделай умное лицо, дура!

- Главное событие у вас впереди...

---

 

Возвращаемся обратно к теме.

У вашей системы есть всего два недостатка:

1. невозможно выставить ФЭП на 20 градусов в мае, и на 70 градусов в ноябре;

2. лень раз в месяц доливать дистиллированную воду.

 

Падение выработки компенсируется другими подходами к потреблению независимой энергии.

[Larsen_bmw]

Из моего любимого произведения:

- Какое главное событие в моей жизни?

Сделай умное лицо, дура!

- Главное событие у вас впереди...

---

А что это было? Вы похамить мне решили?

Возвращаемся обратно к теме.

У вашей системы есть всего два недостатка:

1. невозможно выставить ФЭП на 20 градусов в мае, и на 70 градусов в ноябре;

2. лень раз в месяц доливать дистиллированную воду.

 

Падение выработки компенсируется другими подходами к потреблению независимой энергии.

Возвращаемся обратно к теме. И в ней описывается работа спроектированной так как я считаю нужным системы с ее достоинствами, недостатками и прочим. И в советах и подсказках что хорошо а что плохо я абсолютно не нуждаюсь, особенно в тех, которые ни на чем не основаны. Я доходчиво написал?

[Seva1964]

Вы похамить мне решили?

---

Ни в коем случае. Это просто цитата из моего любимого произведения.

 

Я доходчиво написал?

---

Да.

[nas-os]

Ценники на системы такой комплектации стартуют от 15000, моя обошлась чуть больше.

 

За все время эксплуатации системы, короче говоря за жизнь этого железа, стоимость всех АКБ будет безусловно большой. При первой комплектации стоимость моих АКБ составила всего 5% от общей.

Ну такой малый процент скорее всего из-за относительно не большой ёмкости и применения не совсем тех батарей которые должны стоять.

На сколько я помню специализированные батареи аналогичной ёмкости стартуют от 500у.е за штуку.

 

ПС. Мы в этой ветке не очень охотно обсуждаем финансовую составляющую

Сорри за незнание((

Можно в личку ответить

[tosat]

---

100%, примут закон об обложении налогом физ.лиц, взалкавших послать нахрен "облэнерги" посредством обустройства полной автономии.

Ну зачем все так пессимистично ..?

Если вы этими вещами не интересуетесь, так незачем свое предположение писать..

Закон (ссылка устарела), все таки приняли, полагаю, что и президент его подпишет, так что в недалеком будущем можно будет говорить про окупаемость, а также о реконфигурации существующих систем, ведь вместо самого дорогого и расходного материала акумулятора можно будет использовать городскую сеть а излишки эл. Энергии (до 10 кВт для домохозяйств лицензия не нужна) с 2014 года можно будет продавать по цене 3.7 грн/кВт..

Здесь www.epravda.com.ua/publications/2012/11/21/345561/ есть немного коментариев (читать с самого низу) по этому поводу..

Змінено 28 листопада 2012 користувачем tosat

[Axelo]

Ну зачем все так пессимистично ..?

Если вы этими вещами не интересуетесь, так незачем свое предположение писать..

Закон (ссылка устарела), все таки приняли, полагаю, что и президент его подпишет, так что в недалеком будущем можно будет говорить про окупаемость, а также о реконфигурации существующих систем, ведь вместо самого дорогого и расходного материала акумулятора можно будет использовать городскую сеть а излишки эл. Энергии (до 10 кВт для домохозяйств лицензия не нужна) с 2014 года можно будет продавать по цене 3.7 грн/кВт..

Здесь www.epravda.com.ua/publications/2012/11/21/345561/ есть немного коментариев (читать с самого низу) по этому поводу..

 

Генратор идет в лес - покупаю панели

[Weis]

Генратор идет в лес - покупаю панели

Не надо его в лес (сопрут;)).

Пусть в резерве постоит, панели не всегда хорошо работают.

[Axelo]

Не надо его в лес (сопрут;)).

Пусть в резерве постоит, панели не всегда хорошо работают.

 

Так уже ж. Теперь ищу замену.

[Seva1964]

Если вы этими вещами не интересуетесь, так незачем свое предположение писать..

излишки эл. Энергии (до 10 кВт для домохозяйств лицензия не нужна) с 2014 года можно будет продавать по цене 3.7 грн/кВт..

---

Пусть в Киеве установлена 100 ваттная ФЭП, которая работает только на продажу "излишков". Тогда, при тарифе 3.7 грн. кВт*ч, "домохозяин без лицензии" будет богатеть на целых 365 гривень каждый год. С учётом стоимости ФЭП, устройства для закачивания постоянного тока в стационарную сеть, приятного счётчика и пусконаладочных работ, каждый год разбогатения начнётся лет через восемь.

Если вам не нравится выражение "100%, примут закон об обложении налогом физ.лиц", я могу переписать его по другому:

100%, готов к подписанию закон о тупом кидке физ.лиц.

 

 

2 Larsen_bmw, извините, не выдержал.

[Larsen_bmw]

Ну уж коли флудим...поддержу.

Заработать на этом законе нам с вами вряд ли дадут, подсчет Seva1964 в принципе верен. Да и механизм выплаты средств за слитые в сеть киловатты вряд ли будет работать, это как с переплатой НДС в бюджет - хрен кто вернет. Поэтому, я бы рассматривал слив в сеть излишков не как заработок а как блок надежных аккумуляторов.

В моем случае экономия на содержание системы за счет отсутствия АКБ составила бы более 1000 долларов в год - совсем не худо.

[tosat]

Seva1964, Поздравляю, президент вчера закон подписал и Вас 100% тупо кинули..��

Вы что на этом хотели еще и разбогатеть ..? Интересно как бы вы это делали, когда пункта про домохозяйства и обмена энергией с сетью раньше вообще не было .?

Одно только то, что через год на акумуляторы не придется тратить средства уже имеет огромное значение, по сути мы получим "вечный" аккумулятор..

Зеленый тариф предназначен, в основном, для окупаемости затрат на оборудование, иначе этим совсем никто не будет заниматься.

Как бы там не было лучше такой закон, чем совсем ничего..

Теперь по сути: полностью от акумуляторов все же не отказаться, но вполне реально устанавливать их меньшей емкости, достаточно необходимой для работы при авариях сети, в буферном режиме они проработают достаточно долго..

Если раньше их емкость зависела и от мощности панелей, то теперь это уже не будет иметь значения, при полной их зарядке лишняя энергия будет отдаваться в сеть..

Полагаю также будут востребованы и системы только с сетевым инвертором при гарантированном электроснабжении, вообщем есть теперь над чем подумать.

[Seva1964]

Seva1964, Поздравляю, президент вчера закон подписал и Вас 100% тупо кинули..

---

У "нам", тупо говоря, задача стоит совершенно иная. Совершенно отличная от чернил, пачкающих бумагу кем бы то ни было.

 

Одно только то, что через год на акумуляторы не придется тратить средства уже имеет огромное значение, по сути мы получим "вечный" аккумулятор..

---

По сути вы получите вечную морковку из известной восточной притчи.

[SunMaster]

Как бы там не было лучше такой закон, чем совсем ничего..

 

100%,

хотя эти положения должны были бы быть при подписании уже и в 2009 г.,т.е. сразу. А для всяких там калькуляций, окупаемости и т.д. - пусть не забывают о росте стоимости энергоносителей и т.д и окунут свою память хоть лет на 10-ть назад - цена на бензин, электроэнергию и т.д. Стоимость генерации электроэнергии от фотоэлектрических модулей с каждым годом снижается, а обычные тарифы растут ... лет 10-ть и будет =...

Удачи...

[tosat]

: полностью от акумуляторов все же не отказаться, но вполне реально устанавливать их меньшей емкости, достаточно необходимой для работы при авариях сети, в буферном режиме они проработают достаточно долго..

Если раньше их емкость зависела и от мощности панелей, то теперь это уже не будет иметь значения, при полной их зарядке лишняя энергия будет отдаваться в сеть..

В связи с этим, я полагаю, что и для Т.С. Такой вариант подойдет, поскольку инверторы US3 не имеют ф-ции продажи, наилучшим вариантом будет перераспределить энергию с панелей, тоисть при меньшей емкости акумуляторов оставить достаточно необходимое к-во панелей для их зарядки, а остальные переподключить через дополнительный сетевой инвертор..

Неизвестно, правда, как оно все будет выглядеть в дальнейшем, так как еще не выработан механизм продажи и учета в сеть (оказывается, что двунапрвленных однофазных счетчиков даже нет),но поживем, увидим..

Удачи всем !

[SunMaster]

В связи с этим, я полагаю, что и для Т.С. Такой вариант подойдет, поскольку инверторы US3 не имеют ф-ции продажи, наилучшим вариантом будет перераспределить энергию с панелей, тоисть при меньшей емкости акумуляторов оставить достаточно необходимое к-во панелей для их зарядки, а остальные переподключить через дополнительный сетевой инвертор..

Неизвестно, правда, как оно все будет выглядеть в дальнейшем, так как еще не выработан механизм продажи и учета в сеть (оказывается, что двунапрвленных однофазных счетчиков даже нет),но поживем, увидим..

Удачи всем !

Всё отдельно - для генерации и потребления - в каждом случае свой счётчик - всё просто, не надо ничего сочинять, всё уже давно придумано... ... надеюсь и НКРЕ не будет ничего сочинять...хотя могут...

[petrycho]

Всё отдельно - для генерации и потребления - в каждом случае свой счётчик - всё просто, не надо ничего сочинять, всё уже давно придумано.

С двумя счётчиками можно только использовать электросеть как аккумулятор. И нельзя продавать электроэнергию по зелёному тарифу. Причина простая, есть возможность закольцевать эти 2 счётчика (например, поставив автотрансформатор на 2В с ограничением тока) и имитировать закачку электроэнергии в сеть, в любых количествах. Причём всё будет изготовлено на отечественных комплектующих!