Кладоискательство

[ВладимирСТ]

Да прибрехал трошки автор, там скрытая дата фото 15.10.2007. Пять лет назад много чего было у нас. Хотя какая разница, находка классная.

ну ну..... гляньте в разделе металлопластики на фиолетовом... и на дату выставления....

[frost]

А где именно? Я как ехать на Журавушку возле Рожевки находил много по первой мировой и монетам до 25 года.

 

Ок, сдам место ....возле Леток

[FLASH]

Ок, сдам место ....возле Леток

Там я по войне находил в лесочках мелочь ивсе

[frost]

Там я по войне находил в лесочках мелочь ивсе

 

Это не в лесочках, а на хуторе ). Я находил советы (20-е годы) и послевоенные монеты. Также много интересных вещей типа кованных крючков для ловли рыбы, кольца, довольно древние подковы (на глубине в 2 штыка) и т.д..

[FLASH]

Это не в лесочках, а на хуторе ). Я находил советы (20-е годы) и послевоенные монеты. Также много интересных вещей типа кованных крючков для ловли рыбы, кольца, довольно древние подковы (на глубине в 2 штыка) и т.д..

Поехали съездим на выходных туда? Этот тот хутор, который на трехверстовке видно? Я думал его давно уже выбили под ноль.

 

Не по теме.

Я как то купил магнит поисковый 300 кг на отрыв, и с разрешения дедов забросил его в древний глубокий колодец.:D

Чего там тока не было. Три ведра, штук пять цепей, крючки которыми пытались ведра доставать, якорь маленький от лодки, кружки, ложки, ножи, и в конце маленький детский трактор со звездой, явно довоенных годов.

 

Потом я кидал этот магнит во все подряд водоемы и в итоге этим магнитом вытащил ахрененную гранату РПГ без чеки с реки где был мост во время ВОВ и в итоге выбросил вместе с магнитом ее

[ВладимирСТ]

В Летках была резиденция князей киевских.... типа дача.... собственно потому и Летки.... бито....

[DecorMaster]

Тема попахує "чорною археологією". Я то розумію, що в державі, в котрій найвищі державні чини, включаючи попереднього президента, є найбільшими клієнтами чорних археологів - це нормально. Викопуючи з землі певні речі, йде виривання їх контексту історії. Руйнується культурний шар археологічної культури. Для наукових досліджень він зникає безслідно. Ніхто і ніколи не дізнається звідки коли і за яких умов викопані "чориними археологами" речі потрапили саме в це місце. Такі знахідки мають вкрай нікчемну історичну цінність. Колекції Ющенка, Тарути і Платонова мають свою певну цінність виключно в міру наявності досліджених науковцями аналогів. Тобто в кращому випадку їх можна ідентифікувати з певним періодом - періодом трипільської культури, періодом панування скіфів, тощо. Більш нічого внятнішого про ті речі сказати не можна.

 

Тому якщо вже маєте таке захоплення, то хай воно принаймні буде без невігластва. Приділяйте увагу не стільки кількості викопаних речей, скільки дослідженню того місця, де його знайшли. Почитайте літературу про археологію, щоб знати що і як робиться. Письмово фіксуйте найважливіші отримані дані. Ці дані можуть виявитися для науки в рази дорожчими за просто викопані із землі речі.

[Svet_LED]

Для наукових досліджень він зникає безслідно

Исчезнет если останется в земле. Пусть хоть у кого-то останется кусочек истории. На Верхнем Валу 10. Поцепили табличку, архелогические раскопки, а сами под шумок исторические ценности эскаватором загорнули и строительство ведут.

[Svet_LED]

Вот и фото. Это уже всё погребено под кучей кирпича и земли.

[frost]

Поехали съездим на выходных туда? Этот тот хутор, который на трехверстовке видно? Я думал его давно уже выбили под ноль.

 

 

Ответил в личку

[САЛИК]

в итоге выбросил вместе с магнитом

Место сдадите? В личку если можно.

[brw]

Место сдадите? В личку если можно.

 

))))))))))))))))))))

[frost]

Место сдадите? В личку если можно.

 

Звучит грозно, в преддверии выборов

[DecorMaster]

Исчезнет если останется в земле. Пусть хоть у кого-то останется кусочек истории. На Верхнем Валу 10. Поцепили табличку, архелогические раскопки, а сами под шумок исторические ценности эскаватором загорнули и строительство ведут.

 

Часто після того, як річ викопується з землі, вона "зникає" в рази швидше, ніж затрималась би там ще років на сто. Можливо, для металевих речей часів ІІ Світової це й не дуже актуально, ну а для речей, вік перебування в землі котрих налічує кілька століть і вони вже встигли "зарости" хлоридами та іншими нестабільними продуктами корозії - це дуже навіть актуально. Перебуваючи в глибині землі, речі "самоконсервуються" - чим більше вони замінералізувалися, тим повільніше відбувається подальша мінералізація, до того ж в глибині землі на речі практично не діють добові коливання температури і вологості. Коли ж така річ потрапляє з землі в "атмосферні умови", в ній активізуються усі започатковані в землі процеси. Навіть фахово відреставровані, запасивовані і законсервовані археологічні речі зазвичай через рік-другий проростають на поверхні рецидивами корозії. Сумніваюсь, що Ви якимось чином стабілізуєте і консервуєте свої знахідки, і якось стежите за умовами зберігання.

 

Я ще раз повторю - найбільшу цінність археологічних шарів становлять не стільки знайдені там речі, скільки сукупні дані археологічного дослідження. Вирвані Вами із землі цяцьки - це виключно Ваша потіха. Для усіх інших - назавжди загублена сторінка історії, котра колись могла б бути досліджена.

 

Якщо Ви насправді думаєте, що робите якусь корисну справу, то не полінуйтесь для початку дізнатись, що таке археологія і в чому полягає її основне завдання. Навчіться правильно задокументовувати свої знахідки. Тоді від них буде якась користь. А так.. Ющенка, Татуту і Платонова Ви вже точно не наздоженете за кількістю вкрадених із землі речей, однак на відміну від їхніх колекцій Ваша зможе бути чимось більшим, ніж великою купою старого мотлоху, який мало про що говорить, окрім натяку про своє кримінальне походження.

 

Якщо ж у вас не має часу на те, щоб розкопками займатися з якоюсь користю, то краще закиньте цю справу. І не тіште себе ілюзіями, ніби Ви щось від когось рятуєте. Ви ж не вихоплюєте свої знахідки з-під ковша бульдозера за вказаною Вами адресою. Ті, хто всупереч законодавству пускає землерийну техніку на сторінки історії, самі колись відповідатимуть за свої вчинки перед самою Історією. Не прикривайтесь поганими вчинками інших поганих дядь. За свої вчинки Ви відповідатимете самі. Чи Ви так твердо впевнені, що відповідальність не завжди наступає?

[ВладимирСТ]

DecorMaster, ради интереса вышли бы в поле, и глянули что остается после тех химикатов, которыми сейчас поливают.... монеты пролежавшие века сгнивают за пару лет.... это вопервых, во вторых глубина вспашки плугом Кировца или Дира 40см, лесного плуга 60-70 см .... о каком культурном слое может идти речь? Читайте меньше продажных журналистов..... А для потомков и истории - где сейчас картины висевшие в кабмине взятые напрокат в музеях? Где коллекции музеев?

[Svet_LED]

краще закиньте цю справу

Я не фанат этого дела. Если иногда раз в квартал отвлекусь от работы на пару минут, то радуюсь ржавому гвоздю. А больше всего, проведённому на природе времени.

[sokol-bmw]

Главное ямы зарывай ;)

[FLASH]

Про культурный слой и его изучение Украинской наукой.

 

Под Полтавой есть очень крупное городище. Половина ученых считает, что это древняя скифская столица Гелон. Вообщем, памятник мирового уровня. Так вот копают его уже лет десять... немцы

Аж блин обидно.

 

 

Гелон — согласно Геродоту, город в земле скифского племени будинов, столица племени гелонов, которое, якобы, происходило от греческих колонистов, изгнанных из приморских поселений и осевших среди будинов, и говорящих на смеси скифского и греческого языка.

Геродот описывает Гелон как деревянный город, обнесённый высокой стеной, каждая сторона которой занимает 5,5 км, с деревянными же домами и святилищами, в том числе эллинских богов. Был сожжён во время скифского похода Дария I в 512 до н. э..

Учёные старой школы (академик Забелин Иван Егорович и др.) считали, что Гелон мог быть на месте Саратова (Нижняя Волга). Современные украинские учёные отждествляют Гелон с Бельским городищем (треугольным) возле села Бельск Котелевского района Полтавской области (Украина) — 50,02° N 34,38° E.

[DecorMaster]

DecorMaster, ради интереса вышли бы в поле, и глянули что остается после тех химикатов, которыми сейчас поливают.... монеты пролежавшие века сгнивают за пару лет.... это вопервых,

Ви впевнені, що прямо таки за два роки? Тоді за десятиліття застосування хімії в сільському господарстві не мало б лишитись нічого. І що ж Ви тоді копаєте?

Найнебезпечнішими для археологічних речей є сполуки хлору. Як для металевих, так і для кераміки. В металевих речах саме вони "заражають" міжкристалічною корозією. Так ось які хлоровмісні хімікати Ви знаєте, котрі б застосовувались при обробці землі?

Якщо маєте кількасотрічні археологічні речі - поспостерігайте, скільки пролежать вони у Вас після того, як ви їх "врятували" із землі.

 

во вторых глубина вспашки плугом Кировца или Дира 40см, лесного плуга 60-70 см .... о каком культурном слое может идти речь?

 

Цікаві у Вас дані. Це для яких таких потреб комусь вспахувати землю на таку глубину? Щоб змішати не тільки археологічні шари, але й родючий грунт з піском?

 

Читайте меньше продажных журналистов.....

Це Ви поменше читайте продажних журналістів. Наближені до влади колекціонери вже добряче попрацювали на "відбілення" репутації своїх колекцій. Мабуть, це вони понаписували про зникнення всього за два роки і півметрові плуги.

 

Те що я пишу - це погляд безпосередньо співробітників Інституту археології НАНУ і реставраторів Національного музею історії України. Я там проходив навчальну практику, тому знаю, про що пишу.

 

А для потомков и истории - где сейчас картины висевшие в кабмине взятые напрокат в музеях?

 

Десь в руках "приватних колекціонерів", яким срати на все і всіх, аби тільки поповнити свою приватну колекцію. Можливо, вони також тішать себе думками, що врятували ці картини від злиденних музеїв, в котрих ці картини можуть швидше загинути, ніж за їхніми сімома замками.

 

Где коллекции музеев?

 

Вічного нічого не буває. В запасниках музеїв також потихеньку руйнуються викопані із землі речі, так і не дочекавшись реставрації і консервації. І навіть професійно законсервовані речі постійно дають рецидиви корозії, і хоч і дуже-дуже повільно, але руйнуються. . Ще раз повторюю - найцінніше у кожній знахідці - це не сама матерія знахідки, а та інформація, котру вона в собі несе. Головне завдання археологів - віднайдена кількість інформації, а не кілограми викопаних предметів. Інформацію, якщо її прочитати, зберегти можна назавжди. На відміну від предмету. Скільки корисної інформації залишиться після Ваших "розкопок"?

 

Добавлено через 11 минут

Про культурный слой и его изучение Украинской наукой.

 

Под Полтавой есть очень крупное городище. Половина ученых считает, что это древняя скифская столица Гелон. Вообщем, памятник мирового уровня. Так вот копают его уже лет десять... немцы

Аж блин обидно.

 

 

Хай краще німці копають, ніж поповнювачі "приватних колекцій". Якщо знайдуть справді щось вражаюче, то кожен з нас має в рази більше шансів щось про це дізнатися і щось побачити принаймні на картинці в інтернеті, ніж якби там відбувалося банальне розкрадання.

 

Можливо, і справді підтвердять слова Геродота. Бо наразі в словах Геродота більше підстав сумніватися, ніж вірити їм. Він чистосердешно записував усе, що йому розповідали інші. Сам же він у скіфських землях не подорожував. Основну інформацію про скіфів збирав в Ольвії. Можливо, не зовсім коректне, але порівняння: приблизно все-одно, щоб хтось збирав інформацію про жителів Львова у Москві.

[frost]

 

Хай краще німці копають, ніж поповнювачі "приватних колекцій". Якщо знайдуть справді щось вражаюче, то кожен з нас має в рази більше шансів щось про це дізнатися і щось побачити принаймні на картинці в інтернеті, ніж якби там відбувалося банальне розкрадання.

 

 

мрійник...

[DecorMaster]

мрійник...

 

Маєте якісь аргументовані підстави вважати, що німці стирять усе, що відкопають? Маєте досвід роботи в археологічній експедиції, яку фінансують з-за кордону? Думаєте, німці в одиночку поночі, щоб ніхто не бачив витягають з землі коштовності і сірими шляхами переправляють закордон?

 

У 1987 році експедицію Харківського університету очолює І. Б. Шрамко. Паралельно з нею в 1992-2003 роках на Більському городищі працювала спільна українсько-німецька експедиція на чолі з В. Ю. Мурзіним та професором Гамбурзького університету Р. Ролле. У цей час стаціонарні розкопки на Більському городищі проводить спільна експедиція Харківського національного університету та Слобідської археологічної служби під керівництвом І. Б. Шрамко[3].

uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%89%D0%B5

 

Німці досліджують те, що в першу чергу цікаво німцям. Але це не означає, що крім німців це нікому не має бути цікавим. І не означає, що німці "зійшлися клином" на нашому Більському городищі.

[FLASH]

Маєте якісь аргументовані підстави вважати, що німці стирять усе, що відкопають? Маєте досвід роботи в археологічній експедиції, яку фінансують з-за кордону? Думаєте, німці в одиночку поночі, щоб ніхто не бачив витягають з землі коштовності і сірими шляхами переправляють закордон?

 

 

(ссылка устарела)

 

Німці досліджують те, що в першу чергу цікаво німцям. Але це не означає, що крім німців це нікому не має бути цікавим. І не означає, що німці "зійшлися клином" на нашому Більському городищі.

 

Ну тогда и я добавлю. Был я там, общался и с немцами и с Харьковчанами. Что я Вам скажу, наши работают совсем чуть чуть и больше на энтузиазме ( студенты, лето,практика), а "Гансы" роют грамотно.

 

Вот Вам видео отчет как проводят наши этого городища раскопки. Игры, песни, футбол вообщем там все видно.

 

 

А немец рассказывал, что они получили через спутник все интересные места на этом городище и роют точечно ( думал врет, почитал-да есть такая технология зондирования). Немцы также работают очень дорогими георадарами. Видел у них новый прибор заточный под глубинные полости. Нам о таких технология остается только мечтать. Без них можно наугад рыть до "второго пришествия".

 

Ну и как финал:

1. Ничего немцы нам не расскажут о своей результатах георазведки.

2. Я уверен, что интересные находки будут вывезены за рубеж.

 

Для идеалистов могу лишь сказать, что конкурентность, аферы, обман, хитрости в археологии такие, что бизнес "отдыхает".

 

Вот детально описание этого городища www.ui.ua/ru/all_ukraine/historyua/ancient_history/gelon_ukrainian_troya/

 

А Шрамко очень уважаемый археолог, положил жизнь на это городище, да и не только на это. Да вот жаль, что в его период активности не было техники и копали фактически наугад. www.objectiv.tv/180111/51710.html

[frost]

Маєте якісь аргументовані підстави вважати, що німці стирять усе, що відкопають? Маєте досвід роботи в археологічній експедиції, яку фінансують з-за кордону? Думаєте, німці в одиночку поночі, щоб ніхто не бачив витягають з землі коштовності і сірими шляхами переправляють закордон?

 

 

Немцы копают исключительно ради науки. Все, что откопают передадут в национальный музей по описи. Вывезти из Украины не смогут, т.к. на таможне работают исключительно за зарплату честные и сознательные таможенники, которые в случае чего пресекут контрабанду национальных ценностей. Кстати, относительно недавно так и "поступили", россияне нашедшие в Днепре казацкую чайку.

 

Раз вы из Черниговской области, то должны знать, что немцы в военные годы вывозили из Нежина (да и не только) вагонами землю (т.к. на ней отлично росли огурцы). После войны земля была "возвращена" на историческую родину.

 

Не нужно переводить стрелки на мой опыт. Мы говорим о вас и вашей вере в честность иностранных археологов. Продолжайте верить, что иностранцы сюда приезжают исключительно ради помощи братскому украинскому народу.

[Alex1]

Прадід жив на хуторі, поки комуняки не розкулачили, на вихідних вийшли в ліс на печище- назбирав цяцьок. Самий перший улов був - це підкова- відчищу, повішу собі на будинок. І в самому кінці "зловили" трьохлінійку, а точніше- все шо залишилося від неї.

Вилаз був перший- дуже цікаво.

[Зайцюган]

Немцы копают исключительно ради науки. Все, что откопают передадут в национальный музей по описи. Вывезти из Украины не смогут, т.к. на таможне работают исключительно за зарплату честные и сознательные таможенники, которые в случае чего пресекут контрабанду национальных ценностей. Кстати, относительно недавно так и "поступили", россияне нашедшие в Днепре казацкую чайку.

 

Не нужно переводить стрелки на мой опыт. Мы говорим о вас и вашей вере в честность иностранных археологов. Продолжайте верить, что иностранцы сюда приезжают исключительно ради помощи братскому украинскому народу.

 

Вы не слышите, что говорит ДекорМастер. Наибольшую ценность имеет информация, которую получают археологи, и которая потом вводится в научный оборот через публикации в статьях, монографиях, учебниках истории для наших детей, участие в конференциях и т.п.

И нет большой разницы, кто эту информацию предоставит обществу. Будет ли это немецкий ученный или украинский, все равно. А иностранцы сюда приезжают исключительно не ради помощи братскому украинскому народу, а делают свой вклад в науку, создают себе имя, пишут диссертации, как и все мы удовлетворяют свои амбиции.

Да "Все, что откопают передадут в национальный музей по описи. Вывезти из Украины не смогут". Исключения, конечно есть из-за жадности некоторых "любителей истории", но это не археологи, а так, кто привык мелочь по карманам тырить, ну и моральные уроды работающие под заказ более крупных моральных уродов. Все таки, это исключение из правил.

 

Для БудВеста. По поводу Верхнего Вала, 10.

"На Верхнем Валу 10. Поцепили табличку, архелогические раскопки, а сами под шумок исторические ценности эскаватором загорнули и строительство ведут."

Вы пишите чушь.

В прошлом году целое лето работала стационарная экспедиция составом порядка 60-65 человек. Это все очень сложно и тяжело в городских условиях при ограниченных сроках, финансовых возможностях. Основной этап исследований проведен. В этом году будет археологическое сопровождение дальнейших земляных работ.

 

п.с. я не идеалист, я просто знаю о чем говорю. 8-)