Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[red baron]

Летом не очень удобно постоянно держать постоянно включеный тэн. я думаю тут двухконтурник лучше будет для гвс в плане экономии

 

Можете более подробно описать как это происходит

Т.е. я хочу чтобы в систему отопления котел подогревал воду на самом минимуме на котором это возможно, а для горячего водоснабжения была около 50. Это можно реализовать?

 

Все эти моменты можно реализовать через общий контроллер управления отопления....

сколько точек разбора воды?

[red baron]

 

Одновременно не более 3.

 

2х контурный с таким кол-вом не справится

[Сергей 31]

вы уже придумали что надо двухконтурнику, чтобы быть таким же функциональным как одноконтурный?

Конечно, из основного: трехходовой, привод 4613, котловой термостат 3 лапы (вместо датчика бойлера), и еще десятка три наименований по мелочам.

[Сергей 31]

И это все даст возможность работать на самом минимуме мощности для системы отопления и одновременно подогревать только бойлер до 50град.?

Корректно нет, нет такой возможности. И страдать будет именно ГВС.

[red baron]

И это все даст возможность работать на самом минимуме мощности для системы отопления и одновременно подогревать только бойлер до 50град.?

 

нет

читай выше - для каждой нагрузки - свой режим работы

[red baron]

Спасибо большое. Я так и думал.

Получается для комфортного гвс придется как никрути повышать температуру для системы отопления?

 

нет - если будет внешний контроллер - он сам решит как ему работать. главное его правильно настроить

[red baron]

что он из себя представляет?

вообще возможна физически ситуация когда в косвеннике температура будет больше чем в системе отопления?

Допустим мы включим встроенный эл.тэн, но

тогда уже не змеевик будет греть бойлер, а бойлер змеевик.

И думается при включенном протоке в змеевике, он просто заберет тепло которые даст электротэн. Поправьте

 

1) то что мне по душе, да и у меня он дома стоит

www.honeywell-ec.ru/pdf/hvac/smile/smile32-fci-rus-r0713.pdf

2) если будет контроллер - он по внешним датчикам будет сам судить как работать котлу и насосам

3) принципиальная схема оборудования

1 контурный котел, гидрострелка, коллектор на 3 группы (насос ГВС, насос отопления, насос с узлом подмеса для ТП)

Так же для экономии газа можно научить контроллер греть ГВС электрикой ночбю, когда электричество на 50% дешевле

[red baron]

А он не будет работать как в машине климат в режиме авто?

Т.е. при отклонении от заданной температуры включается на всю мощность, пока не нагонит требуемую т.? Если да, то не подходит.

 

1) он будет поддерживать заданную температуру......

2) что ВЫ ИТОГО хотите получить? потреблять газ со 100% возратом его в ГТС?

[Сергей 31]

Они были предельно удивлены что я хочу отапливать дом исключительно низко-температурным теплоносителем.

Вы хотите управлять температурой в доме с помощью температуры теплоносителя? Можно не обращая внимания на температуру теплоносителя управлять по температуре в помещении. Так получится экономичней.

[Сергей 31]

Нет. Я хочу обогревать дом с помощью исключительно НИЗКОЙ температуры теплоносителя.

А управление температурой в доме будет осуществляться путем включения/отключения системы отопления. все просто.

Так управляют в сельской хате печкой, а не современным оборудованием.

Ваш вариант затратней по расходу газа на 10-15%.

[Сергей 31]

вот это предложение вообще интересно по своему смысловому содержанию:D. расшифруйте

Комнатный термостат или програматор выключает котел по достижению заданной Вами температуре в помещении.

[sov1178]

Дай дорогу - у Вас каша в голове страшная, только не обижайтесь.

 

Подумайте о таких моментах:

1. Температура воды в бойлере должна быть 55..60С

2. Передача энергии от менее нагретых тел к более нагретым не возможна без дополнительных девайсов и затрат энергии - коротче, чтобы в бойлере было 55..60С Вам придется подавать в теплообменник воду с бОльшей температурой, чем Вы хотите получить в бойлере. Или греть/догревать его не котлом, а чем-то еще.

 

По итогам я бы предложил Вам два варианта:

1. Газовый котел (одноконтурный)+косвенник с приоритетом ГВС. Т.е. когда нужно греть воду котел включится на бОльшую температуру, а когда нагреет бойлер опять перейдет в низкотемпературный режим.

2. Газовый котел двухконтурный и обычный электро бойлер. Газовый котел будет подавать в электробойлер подогретую воду (скажем до 40С), а в бойлере ТЭНом она будет догреваться до требуемых 55..60С.

 

P.S. А из-за чего такое желание минимальной температуры - конденсационный котел?

[sov1178]

У кого это каша в голове?

Ну вот это тянет на кашу по полной программе:

 

А когда перейдет в низкотемпературный, будет отбирать тепло у бойлера?:D

Есть такая штука приоритет ГВС. Котел отключается от системы отопления, греет бойлер, потом подключается к системе отопления. Бойлер и система отопления между собой по температуре никак не привязаны. В принципе это стандартный режим работы у бльшинства систем индивидуального отопления с косвенником.

 

А зачем это делать? Эти предподогревы? Обычный электробойлер с этим не справится?:D Не нагреет воду с +10 до +50?

А Вы посчитайте сколько времени будет греть 2.2кВт ТЭНом электробойлер воду от 10 до 50С (кстати 50С маловато), и сколько он будет греть от 40С до 50С. И сколько это будет стоить (скоро помнится льготных останется 100кВт*ч/мес). Кроме того с электробойлером у Вас горячая вода может просто закончится, а с подогревом просто станет прохладнее.

 

Потому что это самый эффективный режим работы газовых котлов. Неужели это для вас новость?

Я не могу понять Вы спрашиваете или учите, может просто прикалываетесь? Как сейчас модно говорить "троллите" ;)

 

Нет, если бы была новость я бы не спрашивал про конденсационный котел. Могу предложить Вам подсчитать сколько Вы потеряете если пока будет греться вода котел будет работать не в конденсационном режиме. А потом уже думайте как делать СО.

 

Добавлено через 1 минуту

Понятно, что дырявые слабоутепленные дома батареями с температурой

35-40 не прогреть. Там надо кочегарить будь здоров. Поэтому косвенник там в самый раз.

Я сейчас в доме в СО температура +30С, стоит косвенник в нем +60С

[Сергей 31]

Вот в этом вся проблема сегодняшних монтажников.

Что требуемая температура в помещении достигается не обращая внимание на температуру теплоносителя.

Это Вам с монтажниками не везло или денег мало.

 

Борьба с перегревом системы это основной фактор экономии. При управлении температурой в помещении погодозависимую автоматику с датчиком наружной температуры никто не отменял. И температурный график можно подправить когда угодно.

[Leader9]

Это Вам с монтажниками не везло или денег мало.

 

Борьба с перегревом системы это основной фактор экономии. При управлении температурой в помещении погодозависимую автоматику с датчиком наружной температуры никто не отменял. И температурный график можно подправить когда угодно.

Прочитал последние две страницы.... Думаю монтажники там ни при чем... Дорогой Дай Дорогу, попробуйте почитать хоть немного хотя-бы форум как и почему другие строят отопление и ГВС в доме.

Определитесь с температурой отопления, какой режим будете использовать. Сколько точек водоразбора и удаление их от источника ГВС...

 

А пока - только слова из песни Высоцкого приходят на ум от ваших вопросов ....

[sov1178]

А как котел видит что понизилась температура в косвеннике?

Обычно к котлу подключается датчик температуры воды в бойлере. Клапан трехходовой или насос бойлера тоже управляются автоматикой котла.

 

Это сейчас такой тариф на электроотопление?

Нет, это будущее обычного тарифа. Тариф на ЭО скорее всего отменят в будущем, ну или цену поднимут до льготных, помнится, 90коп. Конечно, что будет с газом тоже не понятно - там даже roadmap никто не нарисовал.

[silver8848]

Обычно к котлу подключается датчик температуры воды в бойлере. Клапан трехходовой или насос бойлера тоже управляются автоматикой котла.

 

 

Нет, это будущее обычного тарифа. Тариф на ЭО скорее всего отменят в будущем, ну или цену поднимут до льготных, помнится, 90коп. Конечно, что будет с газом тоже не понятно - там даже roadmap никто не нарисовал.

Не надо пугать что отменят, это мировая практика, может урежут лимит но не должны отменить...

[2234424]

Не надо пугать что отменят, это мировая практика, может урежут лимит но не должны отменить...

 

Мировая практика что?

Нигде в мире нет специального социального тарифа на электроотопление.

Более того во всех странах где надо отопление для населения тарифы значительно выше чем для промышленности.

 

Пример Германия, для населения тариф 0.296 евро за 1 кВт*ч

для промышленности и юрлиц тариф 0,08 - 0,14 евро за 1 кВт*ч

[sov1178]

Не надо пугать что отменят, это мировая практика

Не, мировая практика это ночной тариф, а тариф на ЭО это походу наше изобретение, по крайней мере я не слышал, чтобы где-нибудь еще такое было. Впрочем, я подробно этот вопрос не исследовал - могу ошибаться .

 

А на счет цен, где-то был roadmap с самыми дешевыми кВт*ч в "конце пути" по 90коп., провда хз сколько будет газ, дрова и прочее топливо в то время стоить...

[Leader9]

Покритикуйте мой вариант. Что я недопониманию, какие могут быть несостыковки?

Я хочу поставить конденсационник двухконтурник.

Бойлер подключу в систему отопление как одну из батарей.

Т.е. получится как теплоаккумулятор, от него будут подключены рукомойки/смесители с рециркуляцией

А на душ и ванную кину с двухконтурника.

летом просто будет работать косвенник через систему отопления в конденсационном режиме, а теплый пол и батереи выключены...

 

Потому и говорил - почитайте сначала....

 

Пара замечаний.

Чтобы нагреть воду в бойлере до 60 град котел дает на подаче до 80 град....

Конденсационный - до 57 град в котле....

 

Просто перечитайте написанное вами и сопоставьте мои замечания (разный сезон и температура отопления) ....

[Leader9]

я нигде не писал что мне надо в бойлере температура 60гр.

зачем чтобы умыться и помыть руки вода в бойлере 60гр?

я потому и хочу поставить косвенник в низкотемпературную систему отопления, чтобы вода была в смесителях уже комфортна мне без разбавления.

а уже для ванны и душа будет идти кипяток с двухконтурника.

 

Таки вы ничего не поняли!

Вернитесь в школу, повторите физику.... теплообмен....

 

Ок.... какой температуры будет вода в рукомойнике при температуре на подаче в отопление 30-35 град?........

 

Добавлено через 1 минуту

Да и какой к черту конденсационный режим котла при "кипяток для душа с двухконтурника".....

[Leader9]

вы как то постарайтесь держать себя в руках. а то я ответить могу и уши завернутся...

 

:fool: :fool:

 

Добавлено через 1 час 32 минуты

Кроме как глупости втихаря ЛС писать более ни на что не способны?

[troll_9000]

значит при гвс одноконтурный котел работает в конденсационном режиме?

 

При ГВС одноконтурник конденсационный котел работает на максимуме (задается в настройках)

Если косвенник ставите как радиатор, то есть 2 проблемы (или три)

1. Балансировка

2. Малая температура подачи в теплообменник бойлера

3. При наличии погодозависимости, температура в бойлере будет плавать

 

ИМХО - если себе. то можно эксперементировать. Если кому-то за деньги, то или с предоплатой, или переубедить

 

Как-то так

[troll_9000]

Поправьте

 

Опять ИМХО - если точки водоразбора недалеко от котла, и их разбор не более 18 л/мин - то двухконтурник таки да

Если С/у не один, трасса длинная, то нужен одноконтурник+циркуляция ГВС, шоб не сливать воду в каналью (пока горячая не пойдет) + временные программы для экономии

[alonejoker]

Уважаемые эксперты и неравнодушные форумчане, буду благодарен за ваши мысли и советы по таким вопросам.

Исходные данные: имеется 2-х этажная коробка ок. 187 м2. 3 стены в 1,5 кирпича+10см. пенопласт+фасадный кирпич (итого стена 51 см). Перестенок между домом и гаражом - 1,5 кирпича. Гараж (+топочная) ок. 32 м2, и тамбур под балконом ок 6 м2 - стены 1 кирпич, +5 см. пенопласт+ фасадный. Под крышей заложено 100 мм. изовера. Планирую между лагами хододного чердака и на скаты в комнатах докинуть утепление.

Окна двухкамерные, энергосберегающие.

Под окнами хочу предусмотреть электроконвекторы (ну и сделать под них проэкт/тариф на электроотопление Двухзональльный счетчик стоит, в наличии 9 кВт электроэнергии, планирую добрать до 15.)

Планируется: ТП на 2 этажа (ок. 140 м2) и радиаторы гараж/топочная/тамбур.

Вопрос: Достаточно ли для этого будет котла BAXI LUNA PLATINUM 1.18 GA (и есть ли ему в этой ценовой категории достойная альтернатива)?

Вопрос2: Посоветуйте оптимальную схему ГВС. А то у меня с этим каша в голове, от слова вообще.

Пока склоняюсь к 2-м электробойлерам по 100 л.: 1-й для СУ 2 этажа; 2-й гостевой СУ 1 этажа+кухня.

Заранее благодарен