Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[naupv]

возьмите схему любого смесительного узла теплого пола.

Даже допустим поставим узел, так чем вы собираетесь охлаждать обратку?

[FOX.kissfm]

о модуляции в режиме отопления слышал.

о модуляции в режиме гвс - нет

 

О как, интересно почему же в моей вселенной косвенник на 300л греется равномерно весь период времени примерно на градус в минуту? )))

 

А в вашей вселенной теоретических изысканий, без каких либо конкретных данных расслояния, теплопроводности материалов, расположении и мощности змеевика в бойлере - дикость какая то выходит.

[Leader9]

А что тут такого? На своей системе замечал, с +5 до 60 град конденсационник 24 кВт нагревает 100 л (24 кВт змеевик) косвенник за 14 минут....

[atco]

Добрый день.

Что можете сказать об этом котле BAXI MAIN5 18Fi ???может у кого опыт есть эксплуатации или установки?

Планируется на отопление дома 130 м кв. С расчетным теплопотеями ~9 кВт.

Будет как тёплый пол(под ламинатом) так и радиаторы.

В характеристиках вроде указан режим тп...

(ссылка устарела)

[FOX.kissfm]

т.е вы утверждаете что газовым котлом прогреваете косвенник в 300л, с температуры +10 до +60 за 50мин.??

и еще ко всему этому он греется равномерно на 1 гр. в минуту?? за 10 минут с 10гр до 20 и с 50гр до 60 одинаково??

 

Представте себе ))

Буквально в субботу промывали тестю косвенник Logalux SU300.

Так что инфа по горячим следам можно сказать. Так как за частую бак до 10 градусов никто не охлажадет!

 

либо радиаторами либо теплым полом, незнаю какая система у спрашивающего.

 

Вам поговорить, или вы действительно "понимаете" о чем идет речь?

Как я радиаторами буду обратку охлаждать? На потолок еще десяток радиаторов навесить? или теплого пола на улице накрутить??

 

Из ваших слов - в гомогенной системе она самой собой должна охлаждать часть себя. :D

[Leader9]

Может кто уже сталкивался с одной интересной реализацией и может рассказать плюсы и минусы.

 

Суть вот в чем. Все знают что конднсационник дает максимальное КПД в морозы, ему тогда проще смодулироваться и выйти на конденсационный режим.

И соответственно в демисезонье, при меньшем съеме тепла, возрастает тактование, снижается КПД и он выходит из режима конденсата.

А что если на обратку поставить високоскоростной теплообменник и пускать через него ХВС которая идет на косвенник?

Таким образом мы снизим температуру обратки (создадим "зимний" режим) и плюс выиграем что-то на ГВС.

 

Какие есть нюансы в такой идее, и как ее правильно реализовать?

 

Из конденсационного режима он не выходит. Просто из-за меньшей разницы температур подача/обратка снижается КПД.

В принципе, можно поставить теплообменник между обраткой котла и подачей холодной воды в бойлер. Поступающая вода в бойлер будет подогреваться ( как-бы больше горячей воды будет казаться) , а обратка котла, в свою очередь, охлаждаться. В целом это позволит немного повысить эффективность всей системы в комплексе.

1.Надо просчитать точно мощность теплообменника чтобы в котел не поступала слишком холодная вода.

2.Работать бдет только во время использовании воды из бойлера.

 

Это напоминает ( в Англии видел в продаже) теплообменник на дымовую трубу который отбирает тепло из уходящих газов...

 

Пока на своей системе экспериментировал с разными режимами. В межсезонье самым экономичным оказался именно с тактованием котла.

Уже описывал, стоят два термостата :модулирующий и обычный комнатный. Ну еще датчик уличной температуры. Модулирующий управляет работой котла, выставлена темп. на 1-2 град выше требуемой комнатной. На обычном - требуемая. Задержка между включениями - мин 10 минут.

 

Как результат, котел греет с температурой чуть больше необходимой (как для непрерывной работы) температуры теплоноситель и, по достижению требуемой температуры отключается обычным термостатом. За время простоя теплоноситель остывает и при повторном включении котла дельта подача/обратка составляет 15-25 градусов.

 

Замечено, при непрерывной работе в межсезонье минимальное суточное потребление газа котлом 8 кубов ( что совпадает с паспортным минимальным потреблением, мин мощностью котла). В описанном выше режиме с термостатами потребление - 4-6 кубов....

 

Мелочь? а по результатам месяца - приятно ....

 

Добавлено через 2 минуты

100л и 300л разницы не замечаете??

100л и одноконтурный котел - некомфортная связка. минимум 150 надо

 

На самом деле бак выбирается исходя из потребления горячей воды. Мой выбор был обоснован и подтвержден практикой - бойлера хватает на день и греется один раз в сутки - утром.

[FOX.kissfm]

Поставьте на гребенку с радиаторами узел подмеса и теплоноситель будет гонятся по кругу пока не остынет для требуемой вам температуре

А через котел это как то иначе происходит, или что???

Нафига мне узел подмеса, если при недостаточном теплосьеме теплая обратка через выключенный котел и так попадает в подачу "помешивается" в вашей интерпритации!

 

 

Добавлено через 2 минуты

 

вы говорите глупости о том что косвенник будет грется равномерно, несмотря с какой температуры его начнет греть котел!

Вы так и поведали о режиме модуляции горелки котла при гвс

 

ну ок, мои практические наблюдения - глупости, а ваши теоритические изыскания незыблемая истина. Как вам угодно ).

[FOX.kissfm]

Из конденсационного режима он не выходит. Просто из-за меньшей разницы температур подача/обратка снижается КПД.

В принципе, можно поставить теплообменник между обраткой котла и подачей холодной воды в бойлер. Поступающая вода в бойлер будет подогреваться ( как-бы больше горячей воды будет казаться) , а обратка котла, в свою очередь, охлаждаться. В целом это позволит немного повысить эффективность всей системы в комплексе.

Да, именно так я и думаю.

Хочется вывести на диалог специалистов, кто уже думал над такой реализацией или внедрял на практике.

 

1.Надо просчитать точно мощность теплообменника чтобы в котел не поступала слишком холодная вода.

2.Работать бдет только во время использовании воды из бойлера.

Вот второй пункт для меня пока не понятен, как это лучше растянуть во времени.

Может использовать ветку рециркуляции?

 

В межсезонье самым экономичным оказался именно с тактованием котла.

 

 

Как то сремно тактовать ((

 

Уже описывал, стоят два термостата :модулирующий и обычный комнатный. Ну еще датчик уличной температуры. Модулирующий управляет работой котла, выставлена темп. на 1-2 град выше требуемой комнатной. На обычном - требуемая. Задержка между включениями - мин 10 минут.

 

Как результат, котел греет с температурой чуть больше необходимой (как для непрерывной работы) температуры теплоноситель и, по достижению требуемой температуры отключается обычным термостатом. За время простоя теплоноситель остывает и при повторном включении котла дельта подача/обратка составляет 15-25 градусов.

 

Замечено, при непрерывной работе в межсезонье минимальное суточное потребление газа котлом 8 кубов ( что совпадает с паспортным минимальным потреблением, мин мощностью котла). В описанном выше режиме с термостатами потребление - 4-6 кубов....

 

Мелочь? а по результатам месяца - приятно ....

.

Разница солидная.

 

Добавлено через 39 минут

у вас по всей видимости, да.

когнитивный диссонанс какой-то

 

 

я вас поздравляю, ваше решение по снижению температуры обратки смесительным узлом победило в номинации самый бесполезный совет

[Leader9]

Вот второй пункт для меня пока не понятен, как это лучше растянуть во времени.

Может использовать ветку рециркуляции?

 

Скорей всего получите обратных эффект. Более высокая температура в бойлере будет "перетекать" на обратку котла...

[JFK]

Запутался (((

В каталогах Будеруса фигурирует конденсационник GB-272, в продаже встречается GB172, которого нет в каталоге - это одно и тоже?

Ну и чтобы два раза не вставать,

на какую стоимость для GB272-30К, сам котоел + блок управления, можно рассчитывать, можно в личку

 

[Interso]

Вот второй пункт для меня пока не понятен, как это лучше растянуть во времени.

 

Это значит если вы пользуетесь ГВС то в это время холодная вода проходит через вторичный теплообменник и отбирает тепло с трубы обратки отопления,как только вы перестали пользоваться ГВС обратка проходит мимо без теплопотерь.

[FOX.kissfm]

 

Это значит если вы пользуетесь ГВС то в это время холодная вода проходит через вторичный теплообменник и отбирает тепло с трубы обратки отопления,как только вы перестали пользоваться ГВС обратка проходит мимо без теплопотерь.

 

не, как оно будет я понимаю.

Тут скорее вопрос в том, можно ли как то изхитриться что бы растянуть этот проток по времени.... хотя видимо нет. ((

[Interso]

 

не, как оно будет я понимаю.

Тут скорее вопрос в том, можно ли как то изхитриться что бы растянуть этот проток по времени.... хотя видимо нет. ((

 

Можна и розтянуть

 

На эту тему можно фантазировать очень много.

[Leader9]

Можна и розтянуть

 

На эту тему можно фантазировать очень много.

 

Да это фантазирование объемом воды в трубе.... два стакана?

 

Или городить буферную емкость перед косвенником....

 

Затраты несоизмеримы с экономией на доп. конденсации...

[Interso]

Да это фантазирование объемом воды в трубе.... два стакана?

Там инжектор стоит для забора воды с бойлера.

 

Или городить буферную емкость перед косвенником....

 

Затраты несоизмеримы с экономией на доп. конденсации...

 

Ну а так по большому счёту экономии не будет,так как ГВС нагреваем а отопление остывает,всеравно потом котелок возьмёт своё на нагрев отопления.

Другое дело если вход воды подогревать отходящими газами на дымоходной трубе,типа экономайзер.

[kkluchikk]

Добрый день. Подскажите, если косвенник подключен через трехходовой клапан к котлу, то как будет работать система, если на котле будет выставлена температура например 50гр для СО, а на бойлере например 70град? Котел тупо будет гонять воду через бойлер, пытаясь его нагреть до 70? Котел настенный с встроенным насосом.

[Interso]

выключится по достижению заданной температуре на котле.

 

Если просто так подключён то он не отключится никогда.

 

Добавлено через 2 минуты

Добрый день. Подскажите, если косвенник подключен через трехходовой клапан к котлу, то как будет работать система, если на котле будет выставлена температура например 50гр для СО, а на бойлере например 70град? Котел тупо будет гонять воду через бойлер, пытаясь его нагреть до 70? Котел настенный с встроенным насосом.

 

Для этого нада делать дополнительную коммутацию от трёхходовика,что бы котелок во время нагрева выходил на полную мощность.

Если в котелке есть свой трёхходовой клапан то там уже есть эта функция.

[naupv]

и обратке 55

Позволю спросить, где вы такие цифры увидели?

[Interso]

Ага, т.е при выставленной на котле т50 и обратке 55 - котел будет дальше работать. Гениально

 

Внимательно читайте поставленный вопрос а потом уже отвечайте,ваши предположения это из другой оперы.

[naupv]

исправляюсь, на котле 50, а на обратке 70. тогда точно не отключится ?

температура например 50гр для СО, а на бойлере например 70град

Есть разница?

[Interso]

исправляюсь, на котле 50, а на обратке 70. тогда точно не отключится ?:D

 

Ну всё, подснежник сдох

[naupv]

читайте внимательно

 

Котел настенный с встроенным насосом.

Это подразумевает на 90%, что трехходовой скоммутирован с горелкой котла.

[Interso]

бойлер включен в систему отопления, а не приоритетом гвс. читайте внимательно

это тоже самое что на термоголовке радиатора поставить 70, а на котле 50.

 

 

 

ты что, стекломоя опять напился?:D иди проспись

 

:Bravo: пошол за попкорном и пивом,буду стекломой запивать

[Interso]

да иди куда хочешь :D

 

Действительно что лучше дать дорогу подснежнику, а может лучше ударить по тормозах?

[Interso]

Класс лучше не придумаешь!