Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[alex_step]

А у Вас тоже котёл по 20 минут отдыхает?[/url]

а хто указывал цифру в 20 минут?

да! у меня котел "отдыхает" примерно 2 часа при переходе с дневного режима в ночной (по комнатному термостату)

[Korni]

да! у меня котел "отдыхает" примерно 2 часа при переходе с дневного режима в ночной

Это не то.

Имеется в виду штатный режим отопления.

[serg1974]

Я бы взял вообще 120.

 

 

В пакетах меньше 160л не продаёт Будерус.

 

А аргументировать можете, если возможно.

 

(Соседи по стройке взяли на 3 чела и подобного р-ра домик 35кВт +200л)

[kdim]

 

 

Сколько нада секунд чтобы котёл прогрелся до оптимального режима горения

 

Не всё так просто, старт котла это не только треск розжига и розжиг горелки а целый процесс который происходит по определённому алгоритму. Например у Вайланта TEC он занимает примерно полторы минуты, но у каждого котла он свой и как правило чем наворочанее котел тем сложнее алгоритм. Остановка котла тоже происходит по определённому алгоритму и тоже занимает определённое время(не одну-две секунды).

Спасибо.

[Interso]

Уточнение?

Могу ли я трактовать фразу

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя

как

"поддержание

необходимого

и

достаточного

режима горения"

?

Слив с темы принят.

 

Если простой - в 20 минут, то это значит, что котёл подобран неправильно.

 

Я таких ситуаций не допускаю.

Тоисть по вашему если температура в доме медленно опускается во время простоя котла то это значит что котёл неправильно подобран.

[alex_step]

Уточнение?

Могу ли я трактовать фразу

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя

как

"поддержание

необходимого

и

достаточного

режима горения"

?

ИМХО, - нет! модуляция поддерживает температуру в СО, но не исключает переключения вкл/выкл!

простой - в 20 минут, то это значит, что котёл подобран неправильно.

 

Я таких ситуаций не допускаю.

вот это уже вообще не понял.........

[Korni]

А аргументировать можете, если возможно.

Посмотрите в характеристиках производительность бойлера.

 

Бойлер в 120 литров может приготовить более 500 литров горячей воды в час.

 

Добавлено через 1 минуту

Спасибо, слив с темы принят.

Нет, слива не было. По крайней мере, не с моей стороны

 

Вопрос был задан простой и не риторический.

 

Повторю:

 

Могу ли я трактовать фразу

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя

как

"поддержание

необходимого

и

достаточного

режима горения"

?

 

Просто ответьте, Да или Нет.

 

Добавлено через 2 минуты

ИМХО, - нет! модуляция поддерживает температуру в СО, но не исключает переключения вкл/выкл!

Вы ошибаетесь.

 

Одно из определений модулирования горелки:

 

Мощность горелки автоматически подстраивается под мощность, требуемую для отопления или нагрева воды, плавно в диапазоне от 40 до 100%.

 

Добавлено через 2 минуты

вот это уже вообще не понял.........

Если котёл, в штатном режиме отопления, простаивает 20 минут, то Заказчика на*бали. Втюхали дорогой, избыточно мощный котёл.

[Сергей 31]

А аргументировать можете, если возможно.

Существует методика расчета.

 

Количество водопотребителей U,чел

Количество кранов, шт

Количество душев, шт

Расчетное время потребления воды , ч

Температура холодной воды, С

Мощность водонагревателя, кВт.

 

= объем бойлера.

[alex_step]

Вы ошибаетесь.

 

Одно из определений модулирования горелки:

Мощность горелки автоматически подстраивается под мощность, требуемую для отопления или нагрева воды, плавно в диапазоне от 40 до 100%.

по вашему это определение исключает переключение вкл./выкл.? подстраивается мощность, но если 40% много то происходит выкл/вкл = экономия в режиме простоя

Если котёл, в штатном режиме отопления, простаивает 20 минут, то Заказчика на*бали. Втюхали дорогой, избыточно мощный котёл.

кажется вы несколько утрируете в свою пользу... повторюсь: у меня котел простаивает примерно 2 часа - и это ШТАТНЫЙ режим СИСТЕМЫ (при переходе с дневного режима в ночной)

[Interso]

 

 

 

Могу ли я трактовать фразу

Модуляция поддерживает заданную температуру теплоносителя

как

"поддержание

необходимого

и

достаточного

режима горения"

?

 

Просто ответьте, Да или Нет.

Нет не можете.

[Korni]

и это ШТАТНЫЙ режим СИСТЕМЫ (при переходе с дневного режима в ночной)

Вы сами пишите и не видите - это не штатный режим. Это переходной.

вот это уже вообще не понял.........

Кстати, Вы, похоже, не очень понимаете, зачем нужна модуляция горелки.

 

Это напрямую вытекает из того факта, что КПД у котла максимальный при номинальной (максимальной) нагрузке.

 

Когда нагрузка снижается (потеплело), котёл (немодулируемый) начинает работать с низким КПД.

Чтобы избежать этого и придумали модуляционные горелки - они выдают максимальный КПД при изменении нагрузки.

по вашему это определение исключает переключение вкл./выкл.?

Исключает. И это не "по-моему" определению. Это общепринятое (базовое) определение явления.

Модуляция – это автоматическое изменение мощности горелки газовой колонки (котла) в зависимости от потребления в тепле.

 

МОДУЛЯЦИЯ

 

(от лат. modulatio - мерность, размеренность) - изменение по заданному закону во времени параметров, характеризующих к.-л. стационарный процесс.

 

Добавлено через 47 секунд

Нет не можете.

Тогда, пожалуйста, дайте Ваше определение модуляции.

[serg1974]

Существует методика расчета.

 

Количество водопотребителей U,чел

Количество кранов, шт

Количество душев, шт

Расчетное время потребления воды , ч

Температура холодной воды, С

Мощность водонагревателя, кВт.

 

= объем бойлера.

 

Все параметры перемножить?

 

А из практики что чаше ставите на семью из 4-х?

[Korni]

......подстраивается мощность, но если 40% много то происходит выкл/вкл = экономия в режиме простоя

Да, именно так.

 

И + "затраты" при запуске.

 

 

Т.е., идеальный диапазон модулирование от 0% до 100%

 

Он пока недостижим.

[Interso]

 

Не всё так просто, старт котла это не только треск розжига и розжиг горелки а целый процесс который происходит по определённому алгоритму. Например у Вайланта TEC он занимает примерно полторы минуты, но у каждого котла он свой и как правило чем наворочанее котел тем сложнее алгоритм. Остановка котла тоже происходит по определённому алгоритму и тоже занимает определённое время(не одну-две секунды).

Спасибо.

 

Вы всё правильно описали и я об этом знаю что там проходят такие процессы.

Но уважаемый Korni считает что лучше избежать этих процессов так как очень много вылетает газа в трубу в следствии непродуктивного сгорания топливной смеси и лучше заставить котелок работать без остановки на весь период отопления.

 

P.S. Надо поставить инжекторы в камеру сгорания и подключить их к ноутбуку.

[alex_step]

Вы сами пишите и не видите - это не штатный режим. Это переходной.

внештатный режим - это когда электричество отключили на несколько часов или когда (в моём реальном случае) после 0 часов (отключили воду) давление в системе во время "отдыха" котла упало ниже допустимого и на момент запуск он уже не может этого сделать и выдаёт ошибку, а подпитать его уже нечем до 6 утра (возобновление водопоснабжения)

 

Кстати, Вы, похоже, не очень понимаете, зачем нужна модуляция горелки.

 

Это напрямую вытекает из того факта, что КПД у котла максимальный при номинальной (максимальной) нагрузке.

 

Когда нагрузка снижается (потеплело), котёл (немодулируемый) начинает работать с низким КПД.

 

Это не "по-моему" определению. Это определение термина.

Модуляция – это автоматическое изменение мощности горелки газовой колонки (котла) в зависимости от потребления в тепле.

а где здесь сказано об отсутствии выкл/вкл при избыточных 40%

 

Добавлено через 3 минуты

И + "затраты" при запуске.

которые превосходят затраты при минимальной модуляции на протяжении времени равному времени простоя!

 

Добавлено через 1 минуту

P.S. Надо поставить инжекторы в камеру сгорания и подключить их к ноутбуку.

а лучше нагрузить это на Mac Pro и использовать датчики атмосферного давления, скорости ветра, влажности воздуха и т.д.

[Korni]

а где здесь сказано об отсутствии выкл/вкл при избыточных 40%

В определении термина "модуляция":

МОДУЛЯЦИЯ — (от лат. modulatio мерность, размеренность), изменение по заданному закону во времени параметров, характеризующих к. л. стационарный физ. процесс.

Переход в другой режим работы управляющей автоматики "день->ночь->отпуск->антизамерзайка" - это изменение стационарного режима. И установление нового.

внештатный режим - это когда.....

Вы говорите сейчас о системе отопления. И о конституции украины

Мы же говорим только о части системы - котле.

и использовать датчики атмосферного давления, скорости ветра, влажности воздуха и т.д.

Вы недопоняли - речь идёт об измерении параметров конкретной системы горения.

Это датчики для сервиса. Щуп, который "меряет масло".

 

Добавлено через 2 минуты

P.S. Надо поставить инжекторы в камеру сгорания и подключить их к ноутбуку.

Делали уже это...

[Interso]

 

Тогда, пожалуйста, дайте Ваше определение модуляции.

 

У меня такое ощущение что вопросы задают разные люди под одним и тем же ником.

[alex_step]

В определении термина "модуляция":

а вы там только упомянули 40%-100% что никоим образом не исключает выкл/вкл

Вы говорите сейчас о системе отопления. И о конституции украины

а вы не здесь живет? пардоньте...

Вы недопоняли - речь идёт об измерении параметров конкретной системы горения.

Это датчики для сервиса. Щуп, который "меряет масло".

вы опять делаете не оговоренные ранее исключения?

[domikoff]

Указаны теплопотери: кВт/час.

Если это средняя цифра за год - считайте потери за год и исходя из этой цифры делайте выводы...

Если пиковая - она тут вам не сильно поможет, хотя может специалисты возможно подскажут методу.

[Korni]

.....а вы там упомянули 40%-100%

Это не я упомянул - это технические особенности конкретного оборудования.

вы опять делаете не оговоренные ранее исключения?

Когда это я их делал?

И хватить переходить на личности.

Я вас обучать не обязан.

Даже, если вы не понимаете простых принципов проведения "сравнения" - когда база для сравнения д.б. единая.

[Interso]

 

Тогда, пожалуйста, дайте Ваше определение модуляции.

 

У меня такое ощущение что вопросы задают разные люди под одним и тем же ником.

А отвечать я не хочу по той причине что вы сами неответили на один вопрос и всё крутитесь как волчок на одном и том же месте .

[alex_step]

Даже, если вы не понимаете простых принципов проведения "сравнения" - когда база для сравнения д.б. единая.

кондесационник? газовый? атмосферник? ...

[Korni]

кондесационник? газовый? атмосферник? ...

Процесс.

Горения.

Он одинаков.

 

Добавлено через 51 секунду

А отвечать я не хочу по той причине что вы сами неответили на один вопрос.....

Нет, так нет.

Засчитано.

 

На ваш вопрос, начавший дискуссию, я ответил.

[Сергей 31]

А из практики что чаше ставите на семью из 4-х?

200 литров.

Можно меньше 125-160 литров но нагревать бойлер до темерутуры 60-70 град. На выходе специальный клапан который подмешивая холодную воду выдает 30-40 гра.

Так с малого бойлера можно получить больше горячей воды.

[serg1974]

200 литров.

Можно меньше 125-160 литров но нагревать бойлер до темерутуры 60-70 град. На выходе специальный клапан который подмешивая холодную воду выдает 30-40 гра.

Так с малого бойлера можно получить больше горячей воды.

 

а 200 литровый греет до 55град?

 

Так что посоветуете брать в паре с 29кВт-ником? 160 либо 200? Цена приобретения одинаковая.