Тема посвящается подбору конкретных котлов (и не только) для конкретных людей

[Сергей_84]

Все выбираю котел (комплект котел + бойлер).

Ограничения/условия :

- квартира ~100 m2 на первом этаже (под квартирой нежилые помещения).

- по требованию газовщиков - вывод продуктов сгорания только в дымоход. Дом 5 этажей - предусмотрен отдельный канал для дымохода - нужно гильзовать дымоход длиной не меньше 16 м. Если турбокотел - гильзовать нержавейкой (дешевле котел но дороже дымоход), если конденсационный - гильзовать оригинальной пластиковой трубой (дороже котел, но сам по себе экономичнее и немного дешевле дымоход).

- планируется бойлер-накопитель горячей воды

 

Из пожеланий:

- теплый пол ориентировочно на 40-50 м2 - кухня, часть гостиной, санузлы, коридор, прихожая (думаем на тем стоит ли делать теплые полы в спальне и детской - вопрос с напольным покрытием или ограничится только радиаторами на стенах).

- хочется сделать контур рециркуляции горячей воды - следовательно котлы с встроенным накопителем не сильно подойдет - смотрю на вариант Drazice OKC 125 /1 m2 - есть выводы для подключения рециркуляции и есть электротен на случай когда котел отключен (летом) / обслуживается.

 

Бюджет изначально смотрели на 1000-1500$, потом подняли до 2000$ на котел с всеми необходимыми вещами или не больше 3000$ на все включая бойлер, погодозависимый программатор, датчики, систему безопасности бойлера и т.д.

 

Какие варианты оптимальные по условиям и желаниям, с учетом адекватного сервиса в Одесском регионе посоветуете ?

 

Простой двухконтурный конденсационный котел

- Viessman Vitodens 100-W WB1C257 26 кВт двухконтурный - 1428 EUR

- (ссылка устарела) 23 кВт двухконтурный - 1395 EUR

 

Но у Viessman Vitodens 100-W WB1C257 встроенный погодозависимый контроллер. У Vaillant нужно докупать calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR.

 

Если смотреть вариант одноконтурный под бойлер косвенного нагрева

- (ссылка устарела) 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1270,00 EUR + calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR = 1493 EUR

- Viessman Vitodens 100-W WB1C258 35 кВт одноконтурный - 1428 EUR

 

Комплект одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева

Из бойлеров смотрю на

- Drazice OKC 125 /1m2 - 385 EUR

- Gorenje GBK 150 LN/V9 3830042677468 / GBK 150 RN/V9 3830042677451 - 300 EUR

 

К одному из них в пару (ссылка устарела) 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1270,00 EUR + calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR = 1878 EUR

 

Или вариант Viessmann с встроенным накопителем Viessman Vitodens 111-W WHSB047

/ WHSB048 24,0 / 30,0 кВт двухконтурный + накопитель 46 л.- 1569,78 / 1659,54 EUR

 

Вариант Vaillant + Drazice - дороже, но 125 л. Вариант Viessmann Vitodens 111-W - поменьше накопитель (46л) но в случае чего все вопросы только к одному Viessmann.

 

для квартиры Immergas Zeus 24 kw c забором из улицы и выхлопом в дымоход , гильзованный 80 нержавейкой.

Рециркуляцию к нему можно притулить без проблем.

 

 

Если не нравится иммергаз, то посмотрите Виссманн

[Korni]

Просто исходя из оптимального решения под поставленные требования ?

Назовите, пожалуйста, Ваш основной критерий оптимальности и его удельный вес в общей сумме критериев?

[Сергей_84]

Я бы рекомендовал конвекционник.

 

если не потянут каскад конденсационинков, то запасным вариантом был какой-нить турботек только на бойлер, но там уже вопрос по мощности...

[romi9999]

Я бы рекомендовал конвекционник.

Хм... В каскад?

[Korni]

Хм... В каскад?

Нет, .... не вчитался.

 

в пятницу будешь?

[romi9999]

в пятницу будешь?

 

Проясни, пжл... А то я малость завеялся по чужбинам.

[Korni]

Проясни, пжл... А то я малость завеялся по чужбинам.

(ссылка устарела). Или суббота.

 

Желающие плюсуются.

 

 

____________________________

[Livesms]

для квартиры Immergas Zeus 24 kw c забором из улицы и выхлопом в дымоход , гильзованный 80 нержавейкой.

Рециркуляцию к нему можно притулить без проблем.

 

 

Если не нравится иммергаз, то посмотрите Виссманн

Viessman Vitodens 111-W WHSB047

/ WHSB048 24,0 / 30,0 кВт двухконтурный + накопитель 46 л.- 1569,78 / 1659,54 EUR?

[Сергей_84]

Viessman Vitodens 111-W WHSB047

/ WHSB048 24,0 / 30,0 кВт двухконтурный + накопитель 46 л.- 1569,78 / 1659,54 EUR?

 

да, Виссманн со встроенным бойлером. Но сравнив его цену с Иммергазом закрадется мысль купить 1.5 Иммерагаза:D

[Livesms]

да, Виссманн со встроенным бойлером. Но сравнив его цену с Иммергазом закрадется мысль купить 1.5 Иммерагаза:D

А можно ли с таким вариантом (Immergas Zeus 24 kw / Viessman Vitodens 111-W WHSB047 / WHSB048) организовать контур рециркуляции горячей воды ? Есть ли у встроенного бойлера(накопителя) выводы по рециркуляцию ? Или решается другим путем?

[Сергей_84]

А можно ли с таким вариантом (Immergas Zeus 24 kw / Viessman Vitodens 111-W WHSB047 / WHSB048) организовать контур рециркуляции горячей воды ? Есть ли у встроенного бойлера(накопителя) выводы по рециркуляцию ? Или решается другим путем?

 

Уже ....раз говорил, что есть выводы (для этого нужно купить опциональное подключение от производителя), но даже не задействовав их можно организовать рециркуляцию, схем полно как в интернете так и на форуме

[Livesms]

Назовите, пожалуйста, Ваш основной критерий оптимальности и его удельный вес в общей сумме критериев?

Соотношение цена/качество, соответствие запросам.

Даже не знаю какой вес оптимальности в общей массе. Мне кажется оптимальный и есть тот вариант, который соответствует критериям, и не переплачиваешь за лишние (не нужные / не используемые) функции / параметры.

 

Скажем, конденсационный Viessmann Vitodens 111-W B1LA025 6,5 – 26,0 кВт с встроенным накопителем на 46л. за 1898 EUR будет оптимальным вариантом для обогрева 95 кв.м. с теплыми полами и рециркуляцией горячей воды ?

Или лучше помощнее B1LA026 8,8 – 35,0 кВт за 1946 EUR ?

 

Вариант обычного турбокотла Viessmann Vitopend 111-W WHSB047 10,5 – 24,0 кВт с встроенным накопителем на 46л. за 1569,78 EUR тоже справится с этой задачей, но необходимость гильзовать дымоход - в случае с турбокотлом это будет нержавейка, что будет немного дороже пластикового дымохода для конденсационного и разница в цене обустройства дымохода еще сокращает разницу в конечной цене котел+дымоход между обычным турбокотлом и конденсационным (1946 - 1569 = 377 EUR).

 

А вариант конденсационный одноконтурный Viessmann Vitodens 100-W WB1C258 8,8 – 35,0 кВт - 1428 EUR + бойлер косвенного нагрева Gorenje GBK 150 LN/V9 3830042677468 ~ 300 EUR - в сумме 1728 EUR + группа безопасности бойлера - будет оптимальнее нежели готовый вариант Viessmann Vitodens 111-W B1LA025 6,5 – 26,0 кВт с встроенным накопителем на 46л. за 1898 EUR ?

[Leader9]

Я когда выбирал тоже рассматривал эти варианты. Цена действительно переводит окупаемость в раздел фантастики....

В общем остановился на конденс Бакси 3,7-24 кВт и косвеннике. Пока ни разу не пожалел и вписался в 1300 ...

[Korni]

Соотношение цена/качество, соответствие запросам.

Даже не знаю какой вес оптимальности в общей массе. Мне кажется оптимальный и есть тот вариант, который соответствует критериям, и не переплачиваешь за лишние (не нужные / не используемые) функции / параметры.

Возьмите твёрдотопливник.

 

Критерий должен быть измеримым - килограммы, ватты, гривны, проценты экономии.

Иначе это просто слова.

 

p.s. извините за офф, я такие общие фразы "про оптимальность" каждый день слышу. Причём, у всех разный смысл вкладывается в "оптимальность".

[Livesms]

Критерий должен быть измеримым - килограммы, ватты, гривны, проценты экономии.Иначе это просто слова.

 

p.s. извините за офф, я такие общие фразы "про оптимальность" каждый день слышу. Причём, у всех разный смысл вкладывается в "оптимальность".

Пускай будет не "оптимальность". Скажем другими словами - что лучше выбрать:

 

Турбокотел с закрытой камерой сгорания

 

- двухконтурный турбокотел - бюджет ~1000 EUR

• Vaillant turboTEC plus VUW INT 242/3-5 0010003974 - 1057,19 EUR

- одноконтурный турбокотел + бойлер Drazice или Gorenje - бюджет ~1300 EUR

• Drazice 125 OKC/1m2 - 385 EUR
  
• Drazice 125 OKC/1m2 - 300 EUR
   
  
• Viessmann Vitopend 100-W WH1D261 - 663 EUR
  
• Vaillant turboTEC plus VU INT 242/3-5 0010003968 - 977,36 EUR
  
• Итого 1000-1270 EUR

- двухконтурный турбокотел с встроенным бойлером - бюджет ~1600 EUR

• Viessmann Vitopend 111-W WHSB047 10,5 – 24,0 кВт, 46л. - 1569,78 EUR

 

Конденсационный котел

 

- двухконтурный конденсационный котел - бюджет ~1500 EUR

• Viessmann Vitodens 100-W WB1C257 - 1428 EUR
  
• Vaillant ecoTEC plus VUW OE 236/3-5 0010004987 - 1451,36 EUR

- одноконтурный кондесационный с бойлер Drazice или Gorenje - бюджет ~1800 EUR

• Drazice 125 OKC/1m2 - 385 EUR
  
• Drazice 125 OKC/1m2 - 300 EUR
   
  
• Viessmann Vitodens 100-W WB1C258 8,8 – 35,0 кВт - 1428 EUR
  
• Vaillant ecoTEC plus VU OE 246/3-5 0010004986 - 1321,31 EUR
  
• Итого 1700 - 1800 EUR

- двухконтурный конденсационный котел с встроенным бойлером - бюджет ~1900 EUR

• Viessmann Vitodens 111-W B1LA025 6,5 – 26,0 кВт, 46л. - 1898,22 EUR

Змінено 30 листопада 2013 користувачем Livesms

[Leader9]

Вы стоимость этих вариантов просчитывали?

Место для размещения указанного оборудования есть?

Компоновка установки?

Летом горячую воду готовить котлом или электрикой?

Удаленность точек водоразбора от котла/бойлера (необходимость рециркуляции)?

Какой полотенцесушитель (вода/электрика) и как запитан будет (вода - рециркуляция ГВС/ отопление).

Ну вот для начала эти вопросы помогут ранжировать варианты решений.

 

Далее

Приборы отопления заложены в проект под низко/высоко температурное отопление?

[Livesms]

Вы стоимость этих вариантов просчитывали?

Место для размещения указанного оборудования есть?

Компоновка установки?

Летом горячую воду готовить котлом или электрикой?

Удаленность точек водоразбора от котла/бойлера (необходимость рециркуляции)?

Какой полотенцесушитель (вода/электрика) и как запитан будет (вода - рециркуляция ГВС/ отопление).

Ну вот для начала эти вопросы помогут ранжировать варианты решений.

 

Далее

Приборы отопления заложены в проект под низко/высоко температурное отопление?

1. Примерные стоимости вариантов прикинул и добавил в сообщение.

2. Место установки - в помещении, отведенном под кухню, настенный вариант.

3. А как лучше? Думаю что лучше котлом готовить, хотя тут нужно посчитать - если для этого нужны будут дополнительные расходы / капиталовложения, то может лучше ограничится установкой дополнительного электробойлера или бойлера косвенного нагрева с электротеном.

4. Расстояние от котла до санузла / кухни примерно 7-8 м и 10 соответственно. Думаю таки рециркуляция лишней не будет.

5. По полотенцесушителю вообще не думал - а как лучше? С первой мысли - лучше водяной, запитать от котла, например рециркуляции ГВС, это если расчитывать на подогрев воды котлом и в летний период.

6. Вариант низкотемпературная или высокотемпературная будет исходя из выбранного варианта котла. Если будет турбокотел - то радиаторы и т.д. будет под этот вариант, если конденсационный - следовательно система будет низкотемпературной.

А какая разница в стоимости организация низкотемпературной системы отопления ? Так как мне объяснили, то организовать дымоход и т.д. под конденсационный котел дешевле (пластик вместо нержавейки - дымоход не меньше 16-18 м) и сам он экономичнее - потому больше настроены на конденсационный котел (разница на цене дымохода и возможная экономия практически нивелирует разницу в цене турбо - конденсационный). А вот по поводу организации самой системы отопления под конденсационный - тут да, может выйти дороже за счет большей площади батарей...

[Leader9]

Нашел ваши предыдущие сообщения с планами... В основном теплые полы, радиаторы как дополнительное отопление. При таком раскладе IMHO низкотемпературная сама напрашивается, а в ней конденсационники имеют фору.

Не буду повторять что и почему ставил себе (есть раньше в постах, сочтут что откат с этого имею).

[naupv]

Пускай будет не "оптимальность". Скажем другими словами - что лучше выбрать:

Только категорично немцы? Итальянцы тоже не плохие котлы делают и дешевле стоят.

и сам он экономичнее

На квартире эта экономия будет такая мизерная, что Вы ее даже не заметите.

Если газовщики Вас принуждают ставить турбо котел и выводить только в дымоход, спросите их а чего нельзя поставить дымоходный котел (с атмосферной горелкой) и вывести его тоже в дымоход?

Чуется мне там "собака порылась" в невзаимопонимании обеих сторон. Газовщики ждут милостыни (хабаря), чтоб разрешить ставить что хочешь, а Вы думаете как бы выбросить лишних денег за бренд заморский.

[Livesms]

Только категорично немцы? Итальянцы тоже не плохие котлы делают и дешевле стоят.

 

Если газовщики Вас принуждают ставить турбо котел и выводить только в дымоход, спросите их а чего нельзя поставить дымоходный котел (с атмосферной горелкой) и вывести его тоже в дымоход?

Чуется мне там "собака порылась" в невзаимопонимании обеих сторон. Газовщики ждут милостыни (хабаря), чтоб разрешить ставить что хочешь, а Вы думаете как бы выбросить лишних денег за бренд заморский.

Как-то подсознательно хочется немца (вот верю в немецкое качество - немецкое авто есть, и с котлом те же бзики).

Газовщики - им в принципе все равно, главное соблюсти требования

- дымоход только в вентканал предусмотренный конструкцией здания отдельным дымоходом с выходом на крышу (16-18 м с учетом 5 этажей, прохода крыши, подъема до грибка)

- вся длина дымохода должна быть гильзована - не просто довел в дырку в стены и заделал вход - а до самого верху полностью гильза - для атмо или турбо - нержавейка, для конденсационного - пластик.

- можно взять воздух с стенки, тогда возле котла будет разделитель - переходник 100/60 на 2*80 и воздух сбоку с стенки, дымоход в вентканал и на крышу

 

Озвучили, что нержавейкой гильзовать будет в разы дороже нежели даже родной пластиковой трубой 80 мм.

 

Потому и задумались по поводу конденсационного. Все сопоставимые варианты - турбо vs конденсационный разнятся в цене примерно в 200-300 евро. Говорят, что эта разница перекроется стоимостью гильзы дымохода.

 

О стоимости остальной системы (низкотемпературная СО под конденсационный котел) умалчивают...

[naupv]

Озвучили, что нержавейкой гильзовать будет в разы дороже нежели даже родной пластиковой трубой 80 мм.

Знаете, Вас пугают очень сильно. Сопоставьте цены нержавейки 60мм. Я только не знаю откуда Вы.

1.Спросите на рынке (их много на Обойном на Окружной)

2.Позвоните сюда www.versialux.com.ua/rus/contacts/

3.Позвоните сюда (ссылка устарела)

4.Позвоните сюда www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=144

У меня самого дома стоит дымоходник на 1 этаже, ничего не гильзовал, дымоход от бывшей газовой колонки, уже 7 год.

[Livesms]

Знаете, Вас пугают очень сильно. Сопоставьте цены нержавейки 60мм. Я только не знаю откуда Вы.

1.Спросите на рынке (их много на Обойном на Окружной)

2.Позвоните сюда www.versialux.com.ua/rus/contacts/

3.Позвоните сюда (ссылка устарела)

4.Позвоните сюда www.roza-vetrov.com.ua/index.php?cPath=144

У меня самого дома стоит дымоходник на 1 этаже, ничего не гильзовал, дымоход от бывшей газовой колонки, уже 7 год.

[ATTACH]324283[/ATTACH]

Для себя узнавал - "независимые" монтажники сказали, что пластик под конденсационный (даже если оригинальный) обойдется примерно столько же как нержавейка (украинского производства)

- пластик - например Vaillant Удлинительная труба Ду80 РР(2 м.) (конд.) 303255 - 35 EUR, у Viessman вроде 29 eur за 2метровую секцию - или 18м - 260 - 315 eur

- нержавейка - 170 грн за 1 м. - 18 м получается 3060 грн.

[naupv]

нержавейка - 170 грн за 1 м.

Для этого я и дал Вам ссылки, Вы хотя бы в прайсы заглянули, а просто слушать треп продаванов и верить все на слуху-удел людей с низким складом ума (это не к Вам).

[Сергей_84]

Для этого я и дал Вам ссылки, Вы хотя бы в прайсы заглянули, а просто слушать треп продаванов и верить все на слуху-удел людей с низким складом ума (это не к Вам).

 

Правду коллега говорит. 2 м 80-й нержавейки можно приобрести за 200 с копейками грн. вам не нужны большие толщины, потому как температуры выхлопа от современных котлов невелики

Ну никак укронержавейка не может быть дороже немкопластика.

[Livesms]

Для этого я и дал Вам ссылки, Вы хотя бы в прайсы заглянули, а просто слушать треп продаванов и верить все на слуху-удел людей с низким складом ума (это не к Вам).

Правду коллега говорит. 2 м 80-й нержавейки можно приобрести за 200 с копейками грн. вам не нужны большие толщины, потому как температуры выхлопа от современных котлов невелики

Ну никак укронержавейка не может быть дороже немкопластика.

Да, Ваша правда - в (ссылка устарела) цена на 1 м трубы из антикоррозионной нержавейки в районе 100 грн.

 

Оригинальная пластиковая труба 2м - 30-35 евро. Получается примерно одно на одно - оригинальный пластик даже дороже.