Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[truck55]

Планирую в квартире электромонтаж своими силами, в связи с этим вопросы:

 

1. Дом старый, нет никакой "земли". Варианты защиты? Обычные автоматы и всё? Новомодные ДА и УЗО в таком случае не применяются?

2. Клеммники Wago. Соединения, конечно, удобно делать. А насколько надежно?

3. Деревянные перегородки обшиты гипсокартоном. Проводка, понятно, будет скрытая. Какие варианты? Стальную трубу "утопить"? Или металлорукав?

 

Если уже было об этом - сориентируйте, плз, где искать

[Игорь&Ира]

а причина? и что за кабель?

 

1. Провод до счётчика не прерывался.

2. После счётчика автоматы были выключены.

3. Затекание воды в металлорукав было исключено, так как распределительная коробка на улице находилась ниже ввода в бокс.

4. Все стены в боксе всегда сухие.

[Бигдус]

"пароходах" регулярно контролируют

Скруток там нет...только в КС осветительной сети кончики луженные под зажим... наконечники под прес, сварку...в слаботочке наконечники и разъемы пайка, сварка

 

Добавлено через 4 минуты

мастер в сервисе мобилок, видиков, телеков, компьютеров и т.д.

Сам по молодости мобилки чинил=сейчас не интересно.... Так паяяем редко-трудозатратно...и только чумкой если возможно...в большинстве случаев только кончики лудим. А шо среди нас есть славные труженики СП ДП ЭРА всех трех цехов....????

[sanykrimea]

В гаражном кооперативе несколько дней назад возникло “возгорание” (со слов очевидца) в наружной металлической распределительной коробке, от которой провода идут в несколько гаражных боксов. Сразу была обесточена коллективная ветка. Сегодня некоторые боксы были открыты хозяевами. В одном из боксов проводка от наружной металлической распределительной коробки до щитка выполнена двужильным монолитным медным проводом в двойной чёрной изоляции (наружный диаметр 10 мм), который проходит в металлической гофротрубе по кирпичной стене с цементно-песчаной штукатуркой. За 1,5 м до щитка прямой участок гофротрубы обгоревший на длину в 5 см с чёрным налётом. При отжатии от стенки гофротруба не крошится и не разрывается. Над этим участком на стене чёрное пятно в виде пламени свечи, а на потолке (25 см выше гофротрубы) – пятно от копоти. Советский счётчик однофазный на 10-40 А без видимых изменений. Советские автоматы после счётчика были выключены. Со слов хозяина, последний раз он был в гараже 3 недели назад и свет был; гофротрубу не осматривал. Приняли решение отсоединить этот бокс от электроснабжения до выяснения причины.

 

1. Кто виноват?

 

Кабель скорее всего вышел из строя по причине окончания срока службы (пластификатор мигрировал, изоляция стала хрупкой, в ней появились микротрещины в которых начала собираться влага (конденсат).

 

...

"При микроповреждении изоляции между находящимися под разными потенциалами проводниками протекает малый точечный ток. По мере ухудшения состояния изоляции, начиная со значения тока примерно 1мА (напряжение 220В), происходит обугливание проводящего канала, возникает «угольный мостик» и происходит непрерывное возрастание тока. При токе утечки примерно 150 мА (мощность 30Вт) происходит возгорание. Ток утечки быстро возрастает, и при значениях 300-500 мА возникает тлеющий разряд, приводящий к загоранию электрической дуги. Горение электрической дуги не требует наличия окислителя. Под воздействием высокой температуры электрической дуги под оболочкой кабеля происходит процесс пиролиза материала изоляции с выделением горючих веществ.

Самостоятельное горение происходит в том случае, когда продукты пиролиза смешиваются с воздухом и температура достигает величины достаточной для воспламенения. Воспламенение сопровождается взрывным выбросом факела пламени.

...

 

Выброс факела пламени при экспериментальных исследованиях

 

(с) Монаков В.К.«Исследование процесса воспламенения».

 

То же и с изоляцией соединений в вводной коробке

 

Металлорукав проложен по токопроводящим стенам (фактически заземлён), соответственно возникла дуга, его прожёгшая.

[POLAA]

1. Кто виноват?

 

 

Металлорукав проложен по токопроводящим стенам (фактически заземлён), соответственно возникла дуга, его прожёгшая.

2. Что делать?

При наличии УЗО, в этом конкретном случае возгорания бы не было.)))

[Игорь&Ира]

При наличии УЗО, в этом конкретном случае возгорания бы не было.)))

 

УЗО защищает цепь и до места своей установки?

[sanykrimea]

2. Что делать?

При наличии УЗО, в этом конкретном случае возгорания бы не было.)))

1. Основная проблема с УЗО - молниезащита боксов и распределительной сети. Из Председателя надо вытащить схемы распределительной сети и ОПС

 

2. Это происшествие уже, похоже, распространено в сети ( в соцсетях и на форумах). По идее должно быть нашествие Д*ерженергонагляду с сопутствующими приписами и штрафами

 

3. (с) Что делать? Схемы унд планы бы глянуть.

[POLAA]

УЗО защищает цепь и до места своей установки?

Конечно нет.

Я имел в виду общее УЗО, противопожарное.

[valerko]

Подскажите, пожалуйста, может ли в качестве трубы для прокладки кабеля (1 кабель ВВГ 3х2,5мм на 1 трубу) использоваться металопластиковая труба для холодного водоснабжения диаметром 20-25мм? Пробовал поджечь кусочек - не горит. Пластик пузырится, а алюминий (или что там за метал?) - остался целый. Труба нормально гнется, нормально вставляется в негорючие распредкоробки и подрозетники, а стоит - пару гривен метр. И гарантированно без перфорации... Спасибо заранее!

[Игорь&Ира]

Из Председателя надо вытащить схемы распределительной сети и ОПС

Схемы унд планы бы глянуть.

 

Как точно сформулировать запрос председателю, чтобы не делал глупое лицо непонимающего? Что такое "ОПС"?

[POLAA]

Как точно сформулировать запрос председателю, чтобы не делал глупое лицо непонимающего? Что такое "ОПС"?

Думаю, что Охранно-Пожарная Сигнализация.)))

[Aleks_Gomel]

Опа (лат. Ops) — богиня римской мифологии.

 

Обычно считается божеством плодородия, богатой жатвы, посевов.

 

Культ Опы, возможно, был близок культу Конса, другого аграрного божества. Это подтверждает эпитет богини — Консивия («сеятельница») и название одного из ее праздников — опиконсивия, который справляли 23 августа. Во время праздника ей приносили жертвы в регии (доме царя), куда допускались только весталки и великий понтифик. 19 декабря справляли еще один праздник Опы — опалии.

[Игорь&Ира]

Опа (лат. Ops) — богиня римской мифологии.

 

Живут же соседи: мне бы их проблемы.

[OuldMan]

Живут же соседи: мне бы их проблемы.

У каждого своя опа.

[Игорь&Ира]

... опа.

 

Попрошу с заглавной буквы.

[valerko]

Ну да, сегодня 14 апреля, все мысли уже об Опе. Пытаюсь привлечь внимание Гуру (и приближенных) к отдельно стоящему вопросу, который 100% не требует создания отдельной темы (subj): в какой-то ветке видел рекомендацию, на грани стеба, использовать трубу из нержавейки для прокладывания кабелей по горючему основанию. Вопрос - металопластиковая труба для воды заметно хуже? Или просто никто не пытался использовать готовый продукт для нетривиальных целей... рассудите, плиз.

[sanykrimea]

...может ли в качестве трубы для прокладки кабеля (1 кабель ВВГ 3х2,5мм на 1 трубу) использоваться металопластиковая труба для холодного водоснабжения диаметром 20-25мм? Пробовал поджечь кусочек - не горит. Пластик пузырится, а алюминий (или что там за метал?) - остался целый. Труба нормально гнется, нормально вставляется в негорючие распредкоробки и подрозетники, а стоит - пару гривен метр. И гарантированно без перфорации...

 

Не может.

 

 

1. Полиэтилен внутри трубы (даже и сшитый) распространяет горение вдоль кабеля.

 

2. Стенка из алюминия при прожоге трубы дугой разбрасывает горящие частицы (их скорости, температуры, энергии есть в справочниках). Стальные стенки разбрасывают раскалённые частицы.

 

3. Наружное покрытие трубы (полиэтилен) распространяет горение вдоль сгораемой конструкции (создаёт новые источники зажигания).

 

4. Проверки зажигалками и спичками некорректны. Для испытаний кабелей, например, требуются газовые горелки мощностью 1 кВт, время воздействия - 60 минут, изоляция вертикально установленного кабеля должна обуглиться не более. чем на ~ 0,5 м

[Шарманщик]

в какой-то ветке видел рекомендацию, на грани стеба, использовать трубу из нержавейки для прокладывания кабелей по горючему основанию.

Это не стёб - я использую именно такую трубу для монтажа силовых кабелей по горючим(сгораемым) основаниям и деревянным срубам...

 

Уже более полутора лет и очень рад, что нашёл альтернативу тривиальной водо/газопроводной трубе - догадайтесь, почему...

 

Россияне используют медную сантехническую толстостенную трубу для тех-же целей или делают проводку в стиле "ретро", на фарфоровых изоляторах, но она хороша для каркасников, брусовых домов и оцилиндрованного бревна и совсем "не танцуется" в "диком срубе" или канадском срубе...

 

Ваше предложение использовать м/п трубу уже сотню раз обсуждалось и закапывалось на многих профильных форумах.... гуглить полезно, особенно темы "проводка в каркаснике", "электромонтаж в срубе", "электрика в деревянном доме" и т.д.

 

Ручаюсь, много нового узнаете...

 

Удачи!

[Игорь&Ира]

есть какая-то разница, если вместо 16а узо, поставить 25а или 40а

 

По деньгам.

[HagerKVT]

Подскажите, пожалуйста, есть какая-то разница, если вместо 16а узо, поставить 25а или 40а (т.е. меньший номинал заменить большим, а не наоборот)?

 

Разницы нет. Номинал УЗО нужно выбирать равным или большим номиналу автомата. Можно к одному УЗО большого номинала подключить несколько автоматов номиналом поменьше.

[Игорь&Ира]

Можно к одному УЗО большого номинала подключить несколько автоматов номиналом поменьше.

 

И это правильно:

1. Сэкономите кучу денег.

2. Упростите себе жизнь: зонирование автоматами после УЗО позволит обесточить линию с утечкой, оставив работоспособными остальные линии.

[sanykrimea]

есть какая-то разница, если вместо 16а узо, поставить 25а или 40а (т.е. меньший номинал заменить большим, а не наоборот)?

 

1. Контакты УЗО больших номиналов более стойки (надёжность) к токам короткого замыкания и перенапряжениям.

 

2. Время срабатывания УЗО с номиналами от 32 А выше времени срабатывания УЗО с номиналами до 32 А. Соответственно, если в групповой линии кроме УЗО и АВ стоят контакты другой автоматики (РН, РКФ, контакторы) - следует проверить минимально допустимое время отключения цепи (для систем 220 В - до 0,4 с)

[S.A.Y.]

И это правильно:

1. Сэкономите кучу денег.

2. Упростите себе жизнь: зонирование автоматами после УЗО позволит обесточить линию с утечкой, оставив работоспособными остальные линии.

 

И в случае замыкания ноль-земля?

[Игорь&Ира]

И в случае замыкания ноль-земля?

 

Не мой уровень. Но написанное ранее имеет место быть.

[Шарманщик]

И в случае замыкания ноль-земля?

А кто об этом думает?

Тут самое главное - "кучу денег съэкономить"... а то, что вся экономия - это аж 50-60$ - это не важно, главное - СЪЭКОНОМИТЬ КУЧУ БАБЛА..

 

Кто ж в такие славные минуты думает о возможных проблемах?

 

А потом можно будет написать, что ДА и УЗО - полное гавно и развод на бабки...