Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[InSAn]

Вы считаете что требования к СУП проще чем к шлейфованию?

Я выразил только допущение, а не утверждение. Но факт остается фактом - должна быть обеспечена физическая целостность заземляющего проводника.

Если вы (не лично Вы, а некоторые "воинствующие" здесь электрики) этого не хотите понять - то грош цена такому электрику.

 

Я если честно тоже не вижу никакой разницы между подключением ваго или просто в розетке где такая же конструкция как и ваго.

Разница была растолкована несколько раз. В том числе и в далеком 11-ом году, ссылку на тему я давал трижды.

 

Добавлено через 10 минут

PS: Если производитель укажет в инструкции со ссылкой на нормативку, что клеммник на розетке может быть использован для соединения защитных проводников между собой - тогда пожалуйста. Значит, производитель произвел исследования и берет на себя ответственность за такое использование его продукции.

 

Но касательно розеток нигде не пишется о соединении защитных проводников, а только о присоединении.

 

Надеюсь, разница между "соединение" и "присоединение" - всем понятна?

 

Добавлено через 13 минут

Вы считаете что требования к СУП проще чем к шлейфованию?

Нет, не считаю. Один отвод от розетки присоединяется к СУП, второй - к РЕ.

[InSAn]

Вот почему обычный пользователь должен учить электриков нормативам?!

 

ПУЭ:

 

 

Неужели местные электрики читать разучились? Или у них нет свежей редакции ПУЭ? Или это "мы так всегда делали, и шо теперь, переучиваться?"

 

[InSAn]

Для тех, кому лень ходить по ссылкам, которые я приводил выше, и кого не убедила выдержка из украинского ПУЭ, есть разъяснения россиянского ПУЭ:

 

Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"

 

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.

 

Добавлено через 16 минут

PS:

Вы профессионалов разгоняете и форумчанам приходится читать лишь одно мнение

Виктор, Вам такие проФФесионалы нужны, которые даже ПУЭ ленятся за много лет прочитать?! Другим пользователям они не нужны. Если они для Вас ценны - то можете с ними в других местах общаться.

А здесь, на форуме - территория соблюдения норм и правил, о чем заявлено в правилах форума, которые Вы обязались соблюдать.

[jenkins]

1.7.159 - это совсем из другой оперы. Речь идет о "большом" приборе (типа какой то большой станок) в котором несколько открытых проводящих частей - вот их и надо соединять персонально а не друг за другом.

 

Если вы (не лично Вы, а некоторые "воинствующие" здесь электрики) этого не хотите понять - то грош цена такому электрику.

Дык я и не электрик вовсе, тем более не воинствующий

 

Я вообще не фанат шлейфования, я пару страниц тому писал как лично я себе сделал и другим советую (на правах имхо) - от каждой розетки отдельный кабель в щиток где все и соединяется по людски - там априори таких проблем нету. Ну коненчно если линия заканчивается не одной розеткой а блоком розеток - там возникает именно вопрос шлейфования. Если розетки разнесены - это совсем другая история, а в пределах одного блока, полагаю, подключать цепочкой такие розетки можно без проблем, по крайней мере преимуществ с теми ваго с ответвлениями ей богу нету. Если допустим опресовать - может и есть смысл, а меять ваго на такое же ваго в розетке - масло маслянное.

[RU$L]

Вот почему обычный пользователь должен учить электриков нормативам?!

 

ПУЭ:

 

 

Неужели местные электрики читать разучились? Или у них нет свежей редакции ПУЭ? Или это "мы так всегда делали, и шо теперь, переучиваться?"

 

Я это знал ,

но никогда не видел , что бы при шлейфовании розеток ,

PE-шный провод от каждой розетки вели отдельным проводом в щит на РЕ-шную шину .

 

.

Змінено 17 листопада 2017 користувачем RU$L

[InSAn]

1.7.159 - это совсем из другой оперы. Речь идет о "большом" приборе (типа какой то большой станок) в котором несколько открытых проводящих частей - вот их и надо соединять персонально а не друг за другом.

 

Пожалуйста, если утверждаете о "большом приборе", то сразу указывайте, где об этом написано.

 

Добавлено через 59 секунд

Я это знал ,

но никогда не видел , что бы при шлейфованиирозеток ,

PE-шный провод от каждой розетки вели отдельным проводом в щит на РЕ-шную шину .

 

А нигде и не сказано, что отвод должен идти в щит.

Блин, ну может хватит выдумывать то, чего нет?

 

Добавлено через 4 минуты

Если допустим опресовать - может и есть смысл, а меять ваго на такое же ваго в розетке - масло маслянное.

В ПУЭ нет указания использовать ваго.

В ПУЭ есть запрет разрыва PE-проводника и указание делать отводы.

 

лично я себе сделал и другим советую (на правах имхо) - от каждой розетки отдельный кабель в щиток

Наверное, все же от группы розеток (сдвоенные, строенные), а не от каждой?

 

Добавлено через 1 минуту

а в пределах одного блока, полагаю, подключать цепочкой такие розетки можно без проблем

ПУЭ на этот счет говорит однозначно: запрещено.

[Скромный прораб]

Пожалуйста, если утверждаете о "большом приборе", то сразу указывайте, где об этом написано.

 

Добавлено через 59 секунд

 

 

А нигде и не сказано, что отвод должен идти в щит.

Блин, ну может хватит выдумывать то, чего нет?

 

Добавлено через 4 минуты

 

В ПУЭ нет указания использовать ваго.

В ПУЭ есть запрет разрыва PE-проводника и указание делать отводы.

 

 

Наверное, все же от группы розеток (сдвоенные, строенные), а не от каждой?

 

Добавлено через 1 минуту

 

ПУЭ на этот счет говорит однозначно: запрещено.

 

InSan, не сочтите за вызов, выскажу пару мыслей, в конце концов мы на форуме, а не на частном блоге.

Все эти читай, изучай, особенно "смотри" в отечественные ПЭУ, ДБНы - все больше, мне лично, напоминает, совковое "Смотреть на мир глазами Сенкевича..."

Советуеш ИХНИЙ эластичный клей для плитки ТП - нет, они дураки (и ты вместе с ними) смотри в ДБН - нет такого понятия и эластичным может быть только презерватив. Покупаешь ИХНЮЮ розетку, конструкция которой прямо предполагает, при необходимости, подключение второго заземляющего проводника (фото) - нет, ничего не знаю и не хочу знать, смотри в ПЭУ - низзя! И при этом, ни одного конкретного "почему". Доходит до маразма, 120 метров кабеля в спальне 15м2, только что бы избежать шлейфования(((((

У сантехников....

Сразу оговорюсь, ни в коей мере не выступаю за игнорирование отечественных норм и правил, но... Товар, "ихний", продается у нас, проходит сертификацию у нас, возможно и регламентирующие документы пора подгонять под "ихние" нормы. Почему это не делается, не хотят, не могут, не дают - не знаю.

 

PS Моё цивилизационное я, говорит мне смотреть в сторону европейских норм и правил, розетки соединял шлейфом.

[InSAn]

смотри в отечественные ПЭУ, ДБНы - все больше, мне лично, напоминает, совковое "Смотреть на мир глазами Сенкевича..."

Интересно, а Вы при выполнении работ, сразу говорите подрядчику - "мне наплевать на отечественный ПУЭ, ДБН", или по окончанию работ?

 

Моё цивилизационное я, говорит мне смотреть в сторону европейских норм и правил, розетки соединял шлейфом.

Мне интересно - хоть кто-то перед очередным выражением несогласия, удосужится прочитать хотя бы первую страницу темы форума, на которую я трижды давал ссылку за последние 24 часа в этой теме?

 

Иначе бы увидели Wiring diagrams outlets:

 

 

[Скромный прораб]

Интересно, а Вы при выполнении работ, сразу говорите подрядчику - "мне наплевать на отечественный ПУЭ, ДБН", или по окончанию работ?

 

 

Мне интересно - хоть кто-то перед очередным выражением несогласия, удосужится прочить то, на что я трижды давал ссылку за последние 24 часа в этой теме?

 

Иначе бы увидели Wiring diagrams outlets:

 

 

Я видел. Это, если не ошибаюсь, американские нормы, я о немецких, не запрещающих шлейфование.

Кстати, может немного не в тему, но коль затронули, как пример. У них, американцев, например фановая вентиляция подключается к каждому сантехническому прибору, не зависимо от этажности, у нас регламентируется только в многоэтажном строительстве.

[InSAn]

Покупаешь ИХНЮЮ розетку, конструкция которой прямо предполагает, при необходимости, подключение второго заземляющего проводника (фото)

Вот я даже не знаю, какими словами еще написать, что клеммник розетки не предназначен для соединения PE-провода, а только для присоединения.

Вторая дырочка в клемме на этом фото Уники - не для соединения проводов.

 

Вас не смутили различия в конструкции PE-клемм и N, L?

Почему Вы решили, что хоть конструкция и различная, но по-вашему, она должна выполнять одни и те же задачи?

Змінено 17 листопада 2017 користувачем InSAn

[Скромный прораб]

Вот я даже не знаю, какими словами еще написать, что клеммник розетки не предназначен для соединения PE-провода, а только для присоединения.

Вторая дырочка в клемме на этом фото Уники - не для соединения проводов.

Так просветите для чего? Ткните носом, поставим точки над "и"

[InSAn]

Я видел. Это, если не ошибаюсь, американские нормы, я о немецких, не запрещающих шлейфование

1. Немецкие нормы - в студию. А то на словах можно многого наговорить.

2. А налоги Вы немецкие платите по ихним тарифам? И живете по немецким законам? Или Вы с каждой страны берете только то, что Вам нравится?

 

Добавлено через 59 секунд

Так просветите для чего? Ткните носом, поставим точки над "и"

 

Готовы съесть свою шляпу, если я укажу как минимум два своих сообщения за последние сутки, где написано зачем это?

[Скромный прораб]

1. Немецкие нормы - в студию. А то на словах можно многого наговорить.

2. А налоги Вы немецкие платите по ихним тарифам? И живете по немецким законам? Или Вы с каждой страны берете только то, что Вам нравится?

 

Добавлено через 59 секунд

 

 

Готовы съесть свою шляпу, если я укажу как минимум два своих сообщения за последние сутки, где написано зачем это?

В идеале, да хотел бы взять самое лучшее и стараюсь так делать, это плохо??

Не готов съедать (тем более каску)))), были высказаны предположения, а не конкретно, ссылкой на производителя, для чего.

Пожалуй пойду, оставшись при своем мнении.

Змінено 17 листопада 2017 користувачем InSAn
п1

[Tamburello]

 

Иначе бы увидели Wiring diagrams outlets:

 

 

 

о, подтянулись рекомендации из североамериканских кодов.

а всего день-два назад....

 

Добавлено через 1 минуту

В идеале, да хотел бы взять самое лучшее и стараюсь так делать, это плохо??

 

тогда с немецкими нормами надо быть очень-очень осторожно.

там во многом политическая мотивация победила здравый смысл.

[InSAn]

о, подтянулись рекомендации из североамериканских кодов.

а всего день-два назад....

 

А на наше ПУЭ принципиально не обращаете внимание?

 

 

Добавлено через 1 минуту

о, подтянулись рекомендации из североамериканских кодов.

Не красиво выдергивать кусок цитаты из ответа на вопрос "а как у них"

 

Добавлено через 9 минут

И при этом, ни одного конкретного "почему".

То, что Вы не умеете читать или не хотите видеть написанное - чья проблема?

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4441088&postcount=16527

 

Доходит до маразма, 120 метров кабеля в спальне 15м2, только что бы избежать шлейфования(((((

Маразм - обвинять кого-то другого в своей некомпетентности.

Чтобы сделать отводы - никаких 120 метров не нужно.

[Firetuf]

тогда с немецкими нормами надо быть очень-очень осторожно.

там во многом политическая мотивация победила здравый смысл.

 

Да будет вам известно, наше ПУЭ, не такое уже и наше (или совсем не наше). Оно всегда основывалось на IEC.

А на счет амэриканских картинок от Инсана - ну вам же написанное не закон, вам картинки подавай. И действительно, шо цэ за камасутра, без сисек и писек.

[XL.pro]

....то какая нафиг разница...

Я если честно тоже не вижу никакой разницы...

Vikctor, jenkins - разница есть!!! Подключение розеток шлейфом должно быть без разрыва проводника PE так как в случае отгорания провода на клемме одного из устройств, все следующие за ним устройства оказываются неработоспособными.

А для стартаперов у меня есть предложение - возьмите объект в работу, и доведите ее до конца, и утрите всем нос! Ато руками водить, и на клавиши давить все мастара!

Пока старперы соберутся, застройщики расчехляться быстрее. Утер, не?!:D:D:D

 

P.S. Не нашел фото где соединял освещение, по-моему там было 12 проводов в одном глубоком подрозетнике!!!

[Nickdecker]

Вот я даже не знаю, какими словами еще написать, что клеммник розетки не предназначен для соединения PE-провода, а только для присоединения.

Вторая дырочка в клемме на этом фото Уники - не для соединения проводов.

А как понимать приведенный мной и самим Александром Крымским пункт 11.2. из ГОСТА(он же МЭК)?

Виктор, Вам такие проФФесионалы нужны, которые даже ПУЭ ленятся за много лет прочитать?!

Не хотелось начинать, но пора доставать линейку и выяснить "а судья- то кто?"

У меня за плечами профильное образование по электрическим системам, годы работы по специальности "проектировщик", в наличии корочка по электробезопасности 4 разряд, сертификат и печать инженера 1ой категории, нехилый перечень спроектированных и построенных объектов, защита своих решений в экспертизах, сайтик направления "электрика для чайников". И да, я могу быть не прав в некоторых вопросах, но ставя свою подпись и печать в проекте под теми или другими решениями, я осознаю всю ответственность.

И потому вопрос - как вы можете определять уровень моей проф. пригодности, на основании прочтения форумов и реализации электрики у себя в доме (которая, судя по подписи не супер)? Какую ответственность вы несете?

[InSAn]

А как понимать приведенный мной и самим Александром Крымским пункт 11.2. из ГОСТА(он же МЭК)?

Что конкретно не понятно?

 

"11.2 Заземляющие контактные зажимы разборных соединителей должны отвечать соответствующим требованиям раздела 12.

За исключением упомянутых выше случаев, элементы заземляющей цепи должны быть выполнены как одно целое или надежно соединены между собой клепкой, сваркой и т.п."

 

Какой производитель указал, что клеммы розетки являются разборным соединителем заземляющих проводов? Где написано, что розетка - устройство для соединения PE-проводов?!

И почему Вы решили, что клеммы розетки - это аналог соединения клепкой или сваркой и они соответствуют требованиям раздела 12?

 

 

 

У меня за плечами профильное образование по электрическим системам, годы работы ...

Тем более Вы должны знать ПУЭ.

 

[Vikctor]

Vikctor, jenkins - разница есть!!! Подключение розеток шлейфом должно быть без разрыва проводника PE так как в случае отгорания провода на клемме одного из устройств, все следующие за ним устройства оказываются неработоспособными.

Опять двадцать пять... А чем лучше, если на клемме розетки отгорит скажем нулевой проводник или фазный? Или отгорит РЕ на клеммнике или ГМЛ гильзе - в месте разделения проводника как на картинках непогрешимого? Вы вроде постоянно присутствуете в этой ветке. Не помните, что ещё полгода-год назад многие дружно осуждали шлейфование всех проводников на клеммах розеток? Но прогресс не стоит на месте - сейчас анафеме предаётся только соединение РЕ проводника на клемме розеток...

 

 

P.S. Не нашел фото где соединял освещение, по-моему там было 12 проводов в одном глубоком подрозетнике!!!

Ну и что тут дикого? 1,5мм жилы довольно гибкие и легко укладываются в коробку. С 2,5мм всё происходит гораздо сложнее...

i.piccy.info/i9/0feeb5e5f39833ca7ae90e32584e5c1f/1510908251/84632/1169054/P1130060_800.jpg' alt='P1130060_800.jpg'>[/img]

 

П.С.: Вы там вчера негодовали по поводу невозможности некорректного соединения в клеммниках Ваго и грозились изобличающий пост с картинками написать. Я жду. У меня есть аргументы по этому поводу и тоже с картинками...

[ЭлектроМеханиК]

Ну тадысь нуна подымать стоимость работ. Естественно все будет за счот Заказчика.

Так как розетки нужно будет садить ТОЛЬКО в углубленные подрозетники (60 мм) ну чтобы ВАГО внутрь запихнуть. Иначе землю не скомутируешь без распредкоробки над блоком розеток. Мы ж говорим о бескоробочном монтаже с элементами шлейфования. Так же красота будет устанавливать "балалайки" из 5 розеток для компьютеров в монолитной железобетонной несущей колонне - 70 мм да на 5 розеток = 35 см ширины и глубиной 60мм - нехилая ДЫРКА. Да еще и явно несущую арматуру придется резать в колонне. Ну или зарезать дизайнера которая спроектировала блок розеток на колонне. Про панельные дома я вообще молчу.

В общем электромонтаж превращается в аналог "итальянской забастовки".

Нужно клиентов готовить к тому что электрику лучше всего раскладывать по коробам, с накладными розетками и выключателями. Да и всех делов. И сменяемость и осмотр и все на светечку. А производителям сказать чтобы прекратили выпускать подрозетники глубиной 40мм. Зачем они нужны? Только для одиночной розетки или выключателя света на балконе.

[InSAn]

Или отгорит РЕ на клеммнике или ГМЛ гильзе

Что-что? Отгорит РЕ?!

Лучше о бетонконтакте дальше пишите. С ним Вы разобрались лучше.

[jenkins]

Пожалуйста, если утверждаете о "большом приборе", то сразу указывайте, где об этом написано.

 

В том же пункте и написано - если в электроустановке больше чем одна открытая проводящая часть - подключаем все отдельно, персонально. Тоесть предполагается что это чтото крупнее чем одна розетка где открытая часть всего одна - то самое заземление.

 

Если рассматривать блок розеток как одно "изделие", то там как раз сказанно что последовательно включать заземлители низя - это отводы вагом это точно такое же последовательное соединение. Если бы кабель приходил на одну клемную колодку от которой делаем отдельные отводы на все розетки - вот это и есть не последовательное соединение.

 

В ПУЭ есть запрет разрыва PE-проводника и указание делать отводы.

 

Вот именно

 

Кстати правильное ответвление показано на фото XL.pro - кабель заходит в клемную колодку и от не персональный проводок к каждой отдельной розетке - это совершенно верно. А ота красивая картинка с вагами - не более чем красивая картинка - это последовательное соединение земли! и ничем не отличается от такого же последовательного соединения в розетке.

[murava]

А что, кто-то в здравом уме подписывается ковырять пилоны и сверлить колоны в новостройках?

[XL.pro]

П.С.: Вы там вчера негодовали по поводу невозможности некорректного соединения в клеммниках Ваго и грозились изобличающий пост с картинками написать. Я жду. У меня есть аргументы по этому поводу и тоже с картинками...

Чуть по работе занят, позже отпишусь. Но по-моему я утверждал обратное, не?))))

Чтобы "не до вставить" жилу в Ваго до упора, нужно быть полным дебилом.

А фото хотел показать Energon - электрику насколько проще с Ваго монтировать .... и у меня 12 проводов сечением 2,5 мм поместилось в глубоком подрозетнике, так что монтажные коробки в 21 веке - в топку))))

 

P.S. Читайте посты более внимательно и не придумывайте лишнего !!!