Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Energon]

Не нашел фото

я бы такое не показывал никому.

1. Из-за Ваго видно оголенные части проводника(там же есть метки по куда провод изоляцию снимать)

2. Жилы достаточно повреждены

3. Розетка могла упереться в этот комок проводов, и наверное пришлось немного поднажать)), результат можно повредить изоляцию проводов еще сильнее.

А Вы говорите что с Ваго любой справиться может, и еще меня упрекнули в том что я херню несу про Ваго и болтовые соединения:D.

P.S Кстати при монтаже розеток тоже Вы изоляцию не слишком снимайте много, потому что при загибе изоляция оттягивается еще сильнее, и там прям целый уже голый провод будет. Который кстати при укладке розетки, может коснутся земли например. Такое было(заказчик долго не мог понять почему УЗО не взводится)Это просто дружеский совет.

[ЭлектроМеханиК]

А вот кстати и комплект от Legrand Quteo.... Прямые нарушители ПУЭ.

Эти негодяи вкладывая свои заводские перемычки - прямым образом толкают электро-монтажников на преступление!!!

 

[Energon]

так что монтажные коробки в 21 веке - в топку

может и проще. Но Вы подумайте про то, что кому то это нужно обслуживать дальше. И совершенно не факт что это будет тот кто это делал. Ситуации могут быть разными. А как показывает мое общение с такими как я электромонтажниками - только 20% из них могут быть гинекологами, и делать такое. Все остальные приходят в легкий ужас при виде таких соединений в установочных коробках. Я серьезно))

 

Если уж и делать - то в таких коробках. Правда стену придется раздолбать немного, но зато дальше проблем с обслуживанием не будет совсем. Обслужит любой дядька с вокзала))

[ЭлектроМеханиК]

А что, кто-то в здравом уме подписывается ковырять пилоны и сверлить колоны в новостройках?

 

Дак 80% дизайнеров там розетки проектируют... И переубедить что нельзя невозможно.

[InSAn]

Ну тадысь нуна подымать стоимость работ. Естественно все будет за счот Заказчика.

 

Не понимаю я сознательного нарушения норм, лишь бы подешевле.

 

Добавлено через 4 минуты

Тоесть предполагается что это чтото крупнее чем одна розетка где открытая часть всего одна - то самое заземление.

А почему бы сразу не предположить, что речь идет о космической станции?

 

отводы вагом это точно такое же последовательное соединение

Отводы = последовательное соединение?!

[Tamburello]

А на наше ПУЭ принципиально не обращаете внимание?

 

наши пуэ были подтянуты в дискуссию позже.

после забракованного аналогичного требования и решения у канадийцев...

[InSAn]

Дак 80% дизайнеров там розетки проектируют... И переубедить что нельзя невозможно.

 

Когда перекрытие упадет из-за ковыряния в колоне - дизайнер будет виноват?

 

Добавлено через 41 секунду

наши пуэ были подтянуты в дискуссию позже.

после забракованного аналогичного требования и решения у канадийцев...

 

Смотрите внимательно хронологию сообщений и не пытайтесь найти оправдание собственному незнанию нормативов.

 

PS: Вы считаете, что пока пользователь не ткнет носом электрика в ПУЭ, то можно нормативы не соблюдать?

 

 

Добавлено через 1 минуту

А вот кстати и комплект от Legrand Quteo.... Прямые нарушители ПУЭ.

 

Следуя Вашей логике, так то, что мотоциклы продаются без шлемов - так то производители нарушают ПДД?

[ЭлектроМеханиК]

Не понимаю я сознательного нарушения норм, лишь бы подешевле.

 

95% заказчиков, проектантов, и дизайнеров идут на прямое и сознательное нарушение норм! И колонны сверлить, и землю шлейфовать и потолки штробить.

Поймите - 95%. И это не шутка. Я как электромонтажник должен зарабатывать на кусок хлеба чтобы не здохнуть с голода. И если я буду настаивать на соблюдении ВСЕХ норм то я просто останусь без работы. И кому я буду нужен такой правильный нищий и голодный?

Посему я могу лишь попытаться ПЕРЕУБЕДИТЬ заказчика сделать немного правильнее. Не более. Так вот я наверное скоро даже голову сушить себе этим не буду. Пусть это будет проблемой заказчика, дизайнера и проектанта а не моей. За лопнувшие стены, колонны, пожары и прочее прочее прочее.

Кто не нарушал норм пусть первый бросит в меня камень!

Да я собственно и не поверю что такой найдется.

[jenkins]

 

Отводы = последовательное соединение?!

 

Вы может и не поверите, но в таком виде как на той картинке - самое настоящее последовательное. Чем последовательное отличается от паралельного? Правильно - в последовательной цепи ток нескольких нагрузок ( в данном случчае это ток земли) идет по единому проводу, в паралельной цепи токи нагрузок независимы. В том варианте через первую вагу пройдет суммарный ток земель всех остальных розеток, через вторую - на одну меньше - это последовательное соединение! Это то же самое почему не

А проще говоря - отломайте одну вагу из той картинки и половина розеток окажется без заземления.

Ща нарисую.

[InSAn]

отломайте одну вагу из той картинки и половина розеток окажется без заземления.

Ща нарисую.

 

При каких условиях ваго на PE-проводе может отвалиться?

При каких условиях может отвалиться РЕ-провод от розетки?

Разницу, надеюсь, не нужно объяснять?

 

PS: Не нравится ваго - используйте сварку или обжим. Суть в другом - а именно в отводах.

 

Добавлено через 1 минуту

И если я буду настаивать на соблюдении ВСЕХ норм то я просто останусь без работы.

Вы можете не пропагандировать нарушения и не доказывать, что нарушение таковым не является.

 

Посему я могу лишь попытаться ПЕРЕУБЕДИТЬ заказчика сделать немного правильнее.

Об этом и речь: предупредить заказчика (или форумного читателя), а не доказывать, что шлейфование в розетках разрешено.

[Vikctor]

При каких условиях ваго на PE-проводе может отвалиться?

При каких условиях может отвалиться РЕ-провод от розетки?

Разницу, надеюсь, не нужно объяснять?

А можно всё-таки послушать объяснение начальника транспортного цеха?

[Nickdecker]

Какой производитель указал, что клеммы розетки являются разборным соединителем заземляющих проводов? Где написано, что розетка - устройство для соединения PE-проводов?!

И почему Вы решили, что клеммы розетки - это аналог соединения клепкой или сваркой и они соответствуют требованиям раздела 12?

Тот производитель, который пишет, что его оборудование соответствует стандарту.

Я не решил, я прочитал пункт и выделил жирным "и т.п." А 12 раздел очень обширный, с картинками, много интересного есть.

Тем более Вы должны знать ПУЭ.

Никто не знает ПУЭ от А до Я, тем более новое появилось 2017 года. ПУЭ не зубрять, с ним работают. Второй день не могу картинку прикрепить - показал бы свою настольную книгу ПУЭ, всю в закладках и заметках. А еще на первой странице укзано:

"Для инженеров и техников, занятых проектированием, монтажем и эксплуатацией электрооборудования". У вас есть соответствующая квалификация, чтобы это соблюсти?

[jenkins]

При каких условиях ваго на PE-проводе может отвалиться?

При каких условиях может отвалиться РЕ-провод от розетки?

Разницу, надеюсь, не нужно объяснять?

 

Ей богу, расскажите пожалуйста?

[StNick]

Вы может и не поверите, но в таком виде как на той картинке - самое настоящее последовательное. Чем последовательное отличается от паралельного? Правильно - в последовательной цепи ток нескольких нагрузок ( в данном случчае это ток земли) идет по единому проводу, в паралельной цепи токи нагрузок независимы. В том варианте через первую вагу пройдет суммарный ток земель всех остальных розеток, через вторую - на одну меньше - это последовательное соединение! Это то же самое почему не

А проще говоря - отломайте одну вагу из той картинки и половина розеток окажется без заземления.

Ща нарисую.

удивляюсь как вы с такого ракурса распознаете электрические схемы:D

 

интересно увидеть принципиальную схему того узла, чтобы не было двусмысленности

[Energon]

интересно увидеть принципиальную схему того узла

ну думаю было бы гораздо правильные сделать например так.

Задача имеем блок с трех розеток.

Решаем - покупаем одну глубокую установочную коробку, и две штуки обычных 45мм. Заводим кабель в глубокую, устанавливаем. Там же в глубокой на одной Ваге, соединяем все четыре штуки РЕ проводов и тянем их ж.з к каждой розетки))

Глубокая установочная коробка это для удобства монтажа застройщиков самими силами. Хотя теперь они умные и начитаные, то теперь покупают все глубокие коробки и не парятся))

[StNick]

Хотя теперь они умные и начитаные, то теперь покупают все глубокие коробки и не парятся))

 

я себе так и делал, хотя есть еще нюанс, в Епицентре неплохие подрозетники достатончо плотные (оранжевые и голубые), рукой не сжимаются

но они узкие!, тут тоже надо обращать внимание.

[Tamburello]

PS: Вы считаете, что пока пользователь не ткнет носом электрика в ПУЭ, то можно нормативы не соблюдать?

 

 

с чего такой вывод-то?

[InSAn]

От того, что сто раз повторить "а докажи, что нельзя...", "а почему", "а мне не нравится" нормативы не перестанут действовать.

 

ПУЭ 1.7.159:

 

 

В п.1.7.1. четко указано, на что распространяются данные правила. Ни о каких "больших установках" и исключениях там ни слова.

 

 

В России есть аналогичный пункт в ПУЭ. И есть разъяснения к нему:

 

Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"

 

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.

 

В ДСТУ IEC 60884-1:2007 Вилки та розетки побутової та аналогічної призначеності четко указано, что клеммы розеток предназначены для присоединения проводов (а не для соединения). Присоединение и соединение имеют общего столько же, как и морская свинка с прочими морскими обитателями.

 

Производители могут выпускать что угодно, но за то, как их изделие используется - отвечает электрик (монтажник, проектировщик), а не производитель (аналог автомобиля - он может ездить и 160 км/ч, но в Украине с такой скоростью ездить запрещено). В инструкции к изделию четко указано, согласно каких норм и правил должно использоваться изделие.

 

Для присоединения отвода от РЕ-проводника к розетке можно использовать любой способ, рекомендованный в ПУЭ для соединения проводов и которые уже не раз обсуждались на форуме.

[InSAn]

Я не решил, я прочитал пункт и выделил жирным "и т.п." А 12 раздел очень обширный, с картинками, много интересного есть.

Если уж приводите российские ГОСТЫ, то хотя бы приводите более свежие, чем 1999 года. Например, 2011

 

Никто не знает ПУЭ от А до Я, тем более новое появилось 2017 года.

Это было еще в 2011.

И вопрос не в знании/незнании, а в отрицании.

 

Добавлено через 3 минуты

В том варианте через первую вагу пройдет суммарный ток земель всех остальных розеток, через вторую - на одну меньше - это последовательное соединение!

Суммарный ток всех заземлений? Может, сразу уточните, когда по заземляющему проводу розетки ждать протекание тока?

 

PS: Требования к заземляющим проводникам описаны в ПУЭ в том же разделе 1.7 (PE - в пунктах 1.7.131-1.7.144).

[jenkins]

Суммарный ток всех заземлений? Может, сразу уточните, когда по заземляющему проводу розетки ждать протекание тока?

Да, суммарный: 0+0+0 =0А. А если тока там нету, то какая вообще разница как подключать, сечения там всякие соблюдать?

[InSAn]

Да, суммарный: 0+0+0 =0А. А если тока там нету, то какая вообще разница как подключать, сечения там всякие соблюдать?

 

Себе можете делать, как угодно. Хоть пластилином соединять.

[StNick]

PS: Требования к заземляющим проводникам описаны в ПУЭ в том же разделе 1.7 (PE - в пунктах 1.7.131-1.7.144).

 

в розетках = сечению N и P (в кабеле сечения все жил одинаковы)

[Tamburello]

Да, суммарный: 0+0+0 =0А. А если тока там нету, то какая вообще разница как подключать, сечения там всякие соблюдать?

 

я за бред от jenkins

 

второй ноль, тоже так же разводить, кстати.

[InSAn]

в розетках = сечению N и P (в кабеле сечения все жил одинаковы)

 

 

Да, суммарный: 0+0+0 =0А

Вы можете смоделировать ситуацию, когда на блоке розеток одновременно на двух розетках будет протекать ток по PE-проводнику, чтобы суммировать его на третьем? Два КЗ, при котором не сработает автомат и при этом сечение отвода будет меньше основного кабеля?!

 

PS: jenkins, Вы не о том спорите. Посмотрел на Ваш рисунок - у Вас нет использования заземляющих частей розетки в качестве PE-проводника.

А здесь некоторые электрики доказывают, что можно провода соединять без ответвления прямо на розетке. Речь как раз об этом: ПУЭ требует производить монтаж отводом. А то, как он будет организован (Ваго, болтами, сваркой, обжимкой - любой разрешенный метод для данного типа соединения) - дело личных предпочтений. Главное, чтобы был отвод и чтобы это соединение не нарушало нормативку.

[Nickdecker]

Если уж приводите российские ГОСТЫ, то хотя бы приводите более свежие, чем 1999 года. Например, 2011

Как раз я скопировал цитату из 2011, в котором указано в шапке об аутентичности с МЭКом. Я же не виноват, что наше жлобье заставляет покупать нормы. И там написано соединители!

И все же в ПУЭ написано четко без "и т.п." для кого оно предназначено. Ваша квалификация соответствуете написанному?