Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Новодел]

Т.е. грубо говоря надо монтаж гипсокартона делать в 2 этапа и договориться с электриком вписаться с монтажом между этих этапов?

Да. Когда каркас поставят, можно провода кидать. В принципе, при большом объеме монтажа могут одновременно работать на разных участках - смонтировали (но еще не зашили), пошли в другом месте монтировать; электрик в это время делает свою часть, потом поменялись участками, и т.д.

 

Вся электрика по проекту будет, надеюсь вопросов не возникнет и у рабочих и у электрика что и куда ставить..

Надейтесь, надежды юношей питают. Но лучше на всяк случай проговорите и с электриком, и с монтажниками и убедитесь, что они одинаково план понимают. А то были прецеденты...

[Livesms]

В том же ключе (к теме электропроводка и профиля).

Как правильно и как правило делают проводку и подвесные потолки из ГКЛ?

Мне обрисовали такую схему

- сначала отбивает точки на стенах

- штробим вертикальные штробы (сверху от планируемого уровня подвесного потолка вниз к точкам)

- набирается конструкция из профилей подвесного потолка

- в штробы и над потолком раскидывается проводка, ставятся подрозетники, в штробах прихватывается алебастром/шпаклевкой

- заделываются штробы

- монтируются ГКЛ, шпаклюется потолок и стены.

 

Верна ли "схема"? Вообще можно ли закидывать проводку над потолком?

На мои вопросы такого рода ответы

- ну по горизонтали же провода нужно как-то отвести - а горизонтальные штробы вдоль всех стен не лучшее решение (тем более в несущих вообще запрещены).

- сначала нужно набить штробы потом профиля потом проводку, потому как профиля нужно кинуть до проводов, чтобы потом не получилось, что проводка попадает под кронштейны - мол легче же проводами обойти закрепленные кронштейны нежели профилями/кронштейнами угадывать между проводкой и/или арматурой в плитах перекрытия.

[Livesms]

Подскажите, как прикинуть сколько какого провода нужно будет на квартиру - хочу закупить провод и подрозетники ?

 

Планируемая схема размещения точек выглядит так

 

Если я правильно понимаю, на освещение, слабопотребляющих приборов (типа вентиляторов в санузлах, котел, насосы на гребенке, аквасторож и т.д.) нужно 3*1,5мм, для розеток и выводов под кондиционеры 3*2,5 мм, на электродуховку, варочную поверхность, стиралку, бойлер 3*4 мм?

 

Может кто "гадает по картам" и опытным взглядом может прикинуть сколько какого кабеля следует взять?

[semengv]

С электричеством не дружу с детства! Поэтому срочно нужен совет и консультация по заземлению! Есть подозрения, что делают мне халтурку... Суть: Подключение стройки к электр. Щит учета на столбе возле участка в 2 м уже смонтирован. В нем счетчик однофазный НИК, автомат 25 А, ДИфАвтомат 32 А и розетка. Линия 0,4 квт. Провод СИП. Напряжение очень даже в норме и без проблем. Выделенная мощность 5 квт. Нужно сделать заземление. Вопрос: как правильно, и чтобы не выбивало Дифавтомат. И чтобы меня током не било!

Подключат свет только после правильного заземлениея! То, что там должно быть до 10 ОМ - я прочла. Но как этогодостичь? Грунт - чернозем 50-70 см, далее глина с песком очень плотная - лопатой не копается. Грунтовые воды ниже 8 метров. У исполнителей между собой возник спор - у меня сомнения в их компитенции.

Поэтому как правильно сделать? Подскажите! Очень срочна нужна консультация! Спасибо заранее!

[engeneer]

Подскажите, как прикинуть сколько какого провода нужно будет на квартиру

Если я правильно понимаю, на освещение, слабопотребляющих приборов (типа вентиляторов в санузлах, котел, насосы на гребенке, аквасторож и т.д.) нужно 3*1,5мм, для розеток и выводов под кондиционеры 3*2,5 мм, на электродуховку, варочную поверхность, стиралку, бойлер 3*4 мм?

В зависимости от схемы проводки метраж провода может отличаться в разы. Если без распредкоробок и на каждое помещение две линии - это один вариант. Если с распредкоробками и объединять помещения в группы - другой, намного меньше.

Для первого варианта пойдет метров по двести 3х1,5 и 3х2,5.

Достаточно точно можно посчитать, если сделать развертки стен по комнатам - привожу пример.

На электродуховку (ок.3 кВт), бойлер (2 кВт) достаточно 3х2,5. Стиралка - в зависимости от модели, если без сушки - достаточно 3х2,5

[2234424]

Прошу совета.

SinPro 200-S910 - может ли он работать с АКБ 200 а/ч?

Достаточна ли сила тока з/у в этом СинПро для зарядки такого аккумулятора?

 

Вообще лучший ли это выбор на данный момент для питания котла и насоса теплого пола (125 ватт + 15 ватт)? Хочется взять что-то реально надежное, потому что возить туда-обратно в сервисы и т.п. сильно не хочется.

 

Посоветуйте еще и бренд аккумулятора, какой реально прослужит 10 лет и выдержит 450-500 циклов? Не хочется сэкономить 10-20-25% цены аккума и получить в итоге 3 года вместо 10 лет.

[engeneer]

SinPro 200-S910 - может ли он работать с АКБ 200 а/ч?

Достаточна ли сила тока з/у в этом СинПро для зарядки такого аккумулятора?

лучший ли это выбор на данный момент для питания котла и насоса теплого пола (125 ватт + 15 ватт)?

Посоветуйте еще и бренд аккумулятора, какой реально прослужит 10 лет и выдержит 450-500 циклов?

- Ток заряда переключается - 5/10 Ампер. Это нормально. Если учесть, что батарея не разрядится ниже 20% (ИБП не позволит) время полного восстановления составит 16-18 часов. Батарея 200 А-ч будет работать корректно, проверено практикой.

- Выбор правильный, на сегодня это лучший украинский прибор. Брендовые - дороже, китайские - хуже.

- Уверены ли Вы в мощности насоса 15 Вт? Обычно, циркуляционники 60-100 Вт. Котел атмосферный или турбированный?

- Хорошие AGM аккумуляторы - Leoch, служат в буферном режиме по 10 лет, после этого начинают постепенно деградировать. Ступенькой выше Yuasa, особенно, британского производства. Его, по идее, хватит на пятнадцать лет.

[2234424]

- Уверены ли Вы в мощности насоса 15 Вт? Обычно, циркуляционники 60-100 Вт. Котел атмосферный или турбированный?

- Хорошие AGM аккумуляторы - Leoch, служат в буферном режиме по 10 лет, после этого начинают постепенно деградировать. Ступенькой выше Yuasa, особенно, британского производства. Его, по идее, хватит на пятнадцать лет.

 

Насос Wilo Stratos Pico у него максимум до 40 вт потребление. Всю зиму на экране показывал 12 ватт, ориентируюсь на данные с экрана насоса. У меня маленький пол - 5 контуров по 50 метров. И дом тоже маленький - 50 кв.м.

 

Котел турбированный Beretta City 24 CSI - по паспорту 125 ватт максимальное потребление. Даже 125 + 40 ватт укладываются в 170 ватт для SinPro 200-S910, я прав, нигде не ошибся?

 

По аккумуляторам понял, возьму Leoch, про них и думал.

Спасибо за ваши советы из опыта, это очень ценно.

[engeneer]

Даже 125 + 40 ватт укладываются в 170 ватт для SinPro 200-S910, я прав, нигде не ошибся?

Да, если данные правильные - тогда все верно. Правда, плюс небольшой стартовый ток при запуске турбинки - до 200 Вт в сумме, но кратковременно СинПро эту нагрузку держит.

За скидками, если что, обращайтесь!

[Clodia]

Люди, помогите советом.

Купила дом под внутреннюю отделку. Хочу электрический теплый пол на кухне и в холле.

Посмотрела документы на подключение электроэнергии а там - Величина розрахункового максимального навантаження - 3 кВт.

Как с этим жить?

Электрический котел уже понятно что нельзя.

А теплый пол?

И еще вопрос.

А возможно это как-то поменять?

[alfa77]

Люди, помогите советом.

Купила дом под внутреннюю отделку. Хочу электрический теплый пол на кухне и в холле.

Посмотрела документы на подключение электроэнергии а там - Величина розрахункового максимального навантаження - 3 кВт.

Как с этим жить?

Электрический котел уже понятно что нельзя.

А теплый пол?

И еще вопрос.

А возможно это как-то поменять?

 

Теплый пол можно с большим натягом! Кажется примерное потребление 1м2 эл пола около 0.5кВт. Вот и думайте как организовать работу теплого пола кусками по 4м2. При этом остальные потребители должны быть отключены.

[Бонис]

Кажется примерное потребление 1м2 эл пола около 0.5кВт.

точнее 130-220 Вт в зависимости от условий, но дела не меняет.

[Nishada]

Всем привет.

Подскажите, пожалуйста, есть ли у ЗЗЦМ кабель ВВГ нг-LS? На оф сайте вижу о нем упоминание, а в прайсах разных компаний в и-нете не нахожу кабеля LS, только ВВГ нг. И есть ли смысл прокладывать именно LS в квартире (советуют не штробить, а по стенам пустить и заштукатурить, а на потолке зашить гипсокартоном).

[IEC 60364]

Всем привет.

Подскажите, пожалуйста, есть ли у ЗЗЦМ кабель ВВГ нг-LS? На оф сайте вижу о нем упоминание, а в прайсах разных компаний в и-нете не нахожу кабеля LS, только ВВГ нг.

ВВГ нг-LS то же, что ВВГнгд

И есть ли смысл прокладывать именно LS в квартире (советуют не штробить, а по стенам пустить и заштукатурить, а на потолке зашить гипсокартоном).

Кабели заштукатуренные (толщина слоя штукатурки не менее 10 мм) или в стальных трубах сечением до 710 мм2 (∅ ~50 мм) могут быть ВВГ (без индексов).

Кабели, прокладываемые открыто, в пластиковых трубах и коробах, скрыто за гипсокартоном в пластиковых трубах должны быть только с индексом нг-LS или нгд

[Livesms]

Правильно советуют - штробить можно только не в несущих стенах. А если у вас панелька - то там все несущие (а некоторые не только штробят, но и целые перестенки панельные вырубают - типа перепланировка). Я бы брал кабель с индексом П - плоский - меньший слой штукатурки нужен будет.

По ls не в курсе - посмотрел - это тот же плоский кабель, тогда это оно. Если этого кабеля нет - берете другого производителя.

А речь о штроблении несущих стен в панельхы домах?

Если у меня многоквартирный 5 этажный дом из красного / силикатного кирпича. Несущие стены - 65 см кирпичной кладки. В них можно штробить вертикальные штробы для проводки?

 

ВВГ нг-LS то же, что ВВГнгд

 

Кабели заштукатуренные (толщина слоя штукатурки не менее 10 мм) или в стальных трубах сечением до 710 мм2 (∅ ~50 мм) могут быть ВВГ (без индексов).

Кабели, прокладываемые открыто, в пластиковых трубах и коробах, скрыто за гипсокартоном в пластиковых трубах должны быть только с индексом нг-LS или нгд

А ВВП (ВВП-2) ?

[Sha]

Всем привет.

Подскажите, пожалуйста, есть ли у ЗЗЦМ кабель ВВГ нг-LS? На оф сайте вижу о нем упоминание, а в прайсах разных компаний в и-нете не нахожу кабеля LS, только ВВГ нг. И есть ли смысл прокладывать именно LS в квартире (советуют не штробить, а по стенам пустить и заштукатурить, а на потолке зашить гипсокартоном).

 

Попробуйте поискать кабель с индексом "нгд" - в поисковике на запрос "ззцм кабель купить" на первой же странице выпадает ссылка на этот форум, где человек предлагает в т.ч. и кабель с таким индексом.

[IEC 60364]

...

А ВВП (ВВП-2) ?

 

И ВВП 1.

 

ВВП 2 не применяется в стационарной электропроводке (применяется только на участках, испытывающих изгибы)

 

Добавлено через 4 минуты

Для меня всегда было загадкой - нафига штробить и платить за это дополнительные деньги, ослабляя стены, если можно проводку спрятать в штукатурку...

 

1. Замена повреждённого заштукатуренного кабеля стоит намного дороже, чем перетяжка его из канала.

 

2. Ослабить можно только самопально спроектированные стены. В правильном проекте в стенах (в слое подготовки пола) предусмотрены каналы для электропроводки.

[Livesms]

И ВВП 1.

 

ВВП 2 не применяется в стационарной электропроводке (применяется только на участках, испытывающих изгибы)

 

ВВП 2 не применяется в стационарной электропроводке потому что нельзя или потому что не смысла?

По цене ВВП-1 и ВВП-2 примерно одинаковы.

 

• ВВП-1
  
• ВВП-1 3х1,0 - 5.74 грн.
  
• ВВП-1 3х1,5 - 8.05 грн.
  
• ВВП-1 3х2,5 - 12.81 грн.
  
• ВВП-1 3х4,0 - 19.34 грн.
  
• ВВП-2
  
• ВВП-2 3х1,0 - 5.53 грн.
  
• ВВП-2 3х1,5 - 8.03 грн.
  
• ВВП-2 3х2,5 - 13.45 грн.
  
• ВВП-2 3х4,0 - 20.54 грн.
  
• ВВП-2 3х6,0 - 29.95 грн.
  
• ВВП-2 3х10,0 - 48.15 грн.
  
• ВВП-2 3х16,0 - 73.48 грн.
  

 

Местные электрики почему-то больше "любят" ВВП-2...

 

И ВВП-1 сечением больше 4 мм2 нет в наличии (а нужно протянуть к варочной поверхности с максимальным потребление 7,2-8 кВт).

Змінено 12 серпня 2014 користувачем Livesms

[IEC 60364]

ВВП 2 не применяется в стационарной электропроводке потому что нельзя или потому что не смысла?

Потому, что соединения и присоединения многопроволочной жилы менее надёжны - выше риск отказа и возгорания.

 

Местные электрики почему-то больше "любят" ВВП-2...

Потому, что гибкий провод - с ним удобнее работать в монтажных коробках. На надёжность в эксплуатации они внимания не обращают, перекладывая возможные проблемы на эксплуататора.

И ВВП-1 сечением больше 4 мм2 нет в наличии (а нужно протянуть к варочной поверхности с максимальным потребление 7,2-8 кВт).

Можно применить кабель ВВГ или ВВГ-П - у него срок службы не менее 30 лет (у провода ВВП - не менее 15 лет)

[Livesms]

Потому, что соединения и присоединения многопроволочной жилы менее надёжны - выше риск отказа и возгорания.

 

 

Потому, что гибкий провод - с ним удобнее работать в монтажных коробках. На надёжность в эксплуатации они внимания не обращают, перекладывая возможные проблемы на эксплуататора.

 

Можно применить кабель ВВГ или ВВГ-П - у него срок службы не менее 30 лет (у провода ВВП - не менее 15 лет)

 

Понятно. Если я правильно понимаю, оптимальными для стационарной прокладки проводов в штукатурке является ВВП-1, ВВГ, ВВГ-П, PPJ (NYM)

 

А как быть с теми участками, которые выходят из штробы и напрямую подключаются к приборам - не ставится розетка, а провод заходит и подключается к клемнику на самом приборе (электрокотел, насос рециркуляции, кондиционеры, встраиваемая техника - вытяжка, варочная поверхность и т.д.) ? Этот же моножильный провод выходит из штробы и прямо подключается к клемнику?

 

• ВВП-1
  
• ВВП-1 3х1,0 - 5.74 грн.
  
• ВВП-1 3х1,5 - 8.05 грн.
  
• ВВП-1 3х2,5 - 12.81 грн.
  
• ВВП-1 3х4,0 - 19.34 грн.
  
• ВВП-2
  
• ВВП-2 3х1,0 - 5.53 грн.
  
• ВВП-2 3х1,5 - 8.03 грн.
  
• ВВП-2 3х2,5 - 13.45 грн.
  
• ВВП-2 3х4,0 - 20.54 грн.
  
• ВВП-2 3х6,0 - 29.95 грн.
  
• ВВП-2 3х10,0 - 48.15 грн.
  
• ВВП-2 3х16,0 - 73.48 грн.
  
• ВВГ
  
• ВВГ 3х1,5 - 8.13 грн.
  
• ВВГ 3х2,5 - 12.80 грн.
  
• ВВГ 3х4 - 20.22 грн.
  
• ВВГ 3х6 - 29.32 грн.
  
• ВВГ-П
  
• ВВГ-П 3х1,5 - 8.10 грн.
  
• ВВГ-П 3х2,5 - 12.42 грн.
  
• ВВГ-П 3х4 - 19.06 грн.
  
• ВВГ-П 3х6 - 27.69 грн.
  

 

 

 

 

Змінено 12 серпня 2014 користувачем Livesms

[IEC 60364]

...

А как быть с теми участками, которые выходят из штробы и напрямую подключаются к приборам - не ставится розетка, а провод заходит и подключается к клемнику на самом приборе (электрокотел, насос рециркуляции, кондиционеры, встраиваемая техника - вытяжка, варочная поверхность и т.д.) ? Этот же моножильный провод выходит из штробы и прямо подключается к клемнику?

 

"Моножильный" провод (жилы 1 класса гибкости) запрещён для непосредственного присоединения к клеммникам переносных, передвижных, вибрирующих электроприборов и ручного инструмента. Применяются провода с жилами 2 класса гибкости (для ручного инструмента - шнуры с жилами 5 класса гибкости)

[Livesms]

"Моножильный" провод (жилы 1 класса гибкости) запрещён для непосредственного присоединения к клеммникам переносных, передвижных, вибрирующих электроприборов и ручного инструмента. Применяются провода с жилами 2 класса гибкости (для ручного инструмента - шнуры с жилами 5 класса гибкости)

 

Получается, что при необходимости прямого подключения - нужен "переход" - в штробе идет ВВГ/ВВП-1 - дальше переходит на клемнике на ВВП-2 и к прибору приходит ВВП-2 ? Или как ?

[IEC 60364]

Получается, что при необходимости прямого подключения - нужен "переход" - в штробе идет ВВГ/ВВП-1 - дальше переходит на клемнике на ВВП-2 и к прибору приходит ВВП-2 ? Или как ?

 

Обычно используются штепсельные вилки и розетки - именно для подобных задач они и созданы. Непосредственное подключение в индивидуальном доме/квартире используется редко - обычно в нём нет смысла.

 

Можно непосредственно под слоем штукатурки (если, почему-то используется такой способ) проложить ВВГ/ВВП-1 до распределительной коробки возле электроприбора, в ней перейти на гибкий провод. Провод, испытывающий постоянные изгибы служит меньше и замена его не приведёт к необходимости замены всей линии до щитка.

 

Добавлено через 6 минут

...

Вот нужно спросить у Livesms - у него в квартире есть кабель-каналы-ниши, предназначенные для электро проводки проектом? Уверен, что нет, а если и есть намек, то, типа 1-2 розетки на комнату. И так у всех новостроев.

Не выдумывайте. Зайдите в любую квартиру (хоть старострой, хоть новострой) разберите розетку и посмотрите на каналы.

Квартиры без каналов изредка попадаются - была в начале 70-х ограниченная серия дешёвых многоквартирных домов. Может и сейчас есть - дома "серой" постройки

[Livesms]

Обычно используются штепсельные вилки и розетки - именно для подобных задач они и созданы. Непосредственное подключение в индивидуальном доме/квартире используется редко - обычно в нём нет смысла.

Наоборот, в инструкциях к встраиваемой технике и т.д. порой пишут, что лучше подключать прямым соединением, минуя розетки.

В частности к электродуховке, которая требует подключения 3,5 кВт, индукционной варочной поверхности, у которой подключение 7,2 кВт.

Например (ссылка устарела) - мощность подключения 7200 Ватт. Розетки на такую мощность врядли "общедоступны". Основной ширпотреб - 16 А.

 

Можно непосредственно под слоем штукатурки (если, почему-то используется такой способ) проложить ВВГ/ВВП-1 до распределительной коробки возле электроприбора, в ней перейти на гибкий провод. Провод, испытывающий постоянные изгибы служит меньше и замена его не приведёт к необходимости замены всей линии до щитка.

 

Не выдумывайте. Зайдите в любую квартиру (хоть старострой, хоть новострой) разберите розетку и посмотрите на каналы.

Квартиры без каналов изредка попадаются - была в начале 70-х ограниченная серия дешёвых многоквартирных домов. Может и сейчас есть - дома "серой" постройки

Под слоем штукатурки да - это если идет одиночный провод к конкретной точке. А вот в коридоре и ближе к щитку (каждый сегмент к своему автомату) - эти провода уже складываются в жмуты проводов - тут уже все не разложишь ровно одним слоем под штукатуркой.

[Всеволодович]

Розетки на такую мощность врядли "общедоступны"

Общедоступны и весьма не дороги. 40 А розетки.

В частности к электродуховке

Я Вам не скажу за всю Одессу, но те духовки которые видел, имеют обычную 16 А вилку. И есть умельцы, которые эти вилки отрезают, прощай гарантия. У меня так одни клиенты на измельчителе пищевых отходов вилку отрезали.