Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Шарманщик]

.... Обычно достаточно цветовой идентификации жил.

Я тоже так думал, пока на Мироновской нефтебазе не стал монтировать освещение периметра...

Закупили целый барабан кабеля - 1,5 км - "укркабель", что на Буденного, Боггоутовская ныне - так вот внутри!!!!! самого кабеля две жилы поменяли цвет ДВАЖДЫ!!!!!... суки, из кусочков свили кабелину и сверху облили пластиком... а соединили жилы внутри кабеля "встык", с помощью кусочков тонкостенной алюминиевой трубочки, даже не опрессовали, а так примяли пассатижами чуток...

 

Так что фазоуказатель - наше ФСЁ!!!! конечно, ежели проводники целые...

[koss.km]

так вот внутри!!!!! самого кабеля две жилы поменяли цвет ДВАЖДЫ!!!!!... суки, из кусочков свили кабелину и сверху облили пластиком... а соединили жилы внутри кабеля "встык", с помощью кусочков тонкостенной алюминиевой трубочки, даже не опрессовали, а так примяли пассатижами чуток...

страна чудес(

[Livesms]

Как правильно и как правило делают/совмещают этапы проводки и подвесные потолки из ГКЛ?

 

Мне обрисовали такую схему

- сначала отбивает точки на стенах

- штробим вертикальные штробы (сверху от планируемого уровня подвесного потолка вниз к точкам)

- набирается конструкция из профилей подвесного потолка

- в штробы и над потолком раскидывается проводка, ставятся подрозетники, в штробах прихватывается алебастром/шпаклевкой

- заделываются штробы

- монтируются ГКЛ, шпаклюется потолок и стены.

 

Верна ли "схема"? Вообще можно ли закидывать проводку над потолком?

На мои вопросы такого рода ответы

- ну по горизонтали же провода нужно как-то отвести - а горизонтальные штробы вдоль всех стен не лучшее решение (тем более в несущих вообще запрещены).

- сначала нужно набить штробы потом профиля потом проводку, потому как профиля нужно кинуть до проводов, чтобы потом не получилось, что проводка попадает под кронштейны - мол легче же проводами обойти закрепленные кронштейны нежели профилями/кронштейнами угадывать между проводкой и/или арматурой в плитах перекрытия.

 

Почитал еще эту тему и эту опять задумался.

не. главное шо б гипсари проводку гипсокартоном к профилю не по зажимали, а то электрики потом их матом кроют. :D

Нормальные электрики проводку над профилями прокладывают.;)

Удобнее всего прокладывать по профилям, перед подшивкой листов. Неудобство - делать нужно быстро, чтобы не задерживать гипсокартонщиков.

В гофре, т.к. у профилей острые края, которые рано или поздно повредят изоляцию.

По большому счету, по потолку не прокладываете, а перебрасывате через комнату - от ввода к противоположной стене. В пределах одной стены поднимать кабель к потолку бессмысленно: просто протягиваете за профилями (если стена обшита г/к) кратчайшим путем от точки к точке.

Для фиксации гофры с кабелем у себя применял пластиковые стяжки. Крепить нужно так, чтобы стяжки не обхватывали CD-профили, к которым крепятся листы г/к

 

 

у электрика есть цена точки. Вот он и крутит дыру. Главное чтобы за штробление не брал

не. главное шо б гипсари проводку гипсокартоном к профилю не по зажимали, а то электрики потом их матом кроют. :D

Нормальные электрики проводку над профилями прокладывают.;)

так я ж и говорю, что не нормальные гипсари потом концы гипсом к профилю прижимают.

Электрики крутят отверстия, согласно размеров закупленных светильников - гипсари знать оные не могут, максумум, что от них разумно потребовать - выпуск проводов через г/к в соответствующих проекту местах...

Так что все правы, все всё знаем, но вот вопрос - откуда ж столько долбое..., сорри, дятлов тупых на стройках-то?

Только лишь проследите, чтобы гипсари не повыпускали провода прямо у профилей, потому как электрики, когда будут вращать дыры, могут напороться на эти самые профиля, потом им же придется эти дыры переносить а неправильные замазывать, а они ведь не гипсари, замажут криво, но ругаться будут громко и долго. Поэтому лучше проконтролируйте, где что должно висеть у Вас, согласно Вашему проекту. А уж электрики потом прорежут все правильными фрезами и поставят правильные светильники.

 

Дело в том, что электромонтаж (штробы, подрозетники, проводка, щиток) могут быть сделаны одними "специалистами" отдельно, но "берутся" и те, кто в последствии будет делать и подвесной потолок (профиля, ГКЛ).

 

Те кто все "делает сразу", говорят, что они делают в таком порядке - сначала намечают подрозетники/точки, потом штробят, затем подшивают профиля, поток раскидывают проводку (к точкам в штробам, остальное над потолком над профилями - вопрос с креплением к потолку открытый), потом подшивают ГКЛ.

 

Те кто делают отдельно "электромонтаж", говорят, что они всю свою работу делают за один раз - штробы, раскладка проводоки, крепление проводки к потолку (к ж/б плитам), собирают щиток и на этом заканчивают свой этап. Потом уже другие набивают профиля, подшивают ГКЛ.

 

Но вот как раз в таком варианте, те кто "будут" набивать профиля говорят, что разложенная и зафиксированная к потолку проводка всегда угадывается в таких местах, где на дает равномерно набить кронштейны, особенно с ж/б плитами, где или пустоты или провода рядом.

 

Подскажите как правильно все это дело совместить? Те, кто будут набивать профиля и ГКЛ твердят, что проводку не стоит крепить к потолку ибо будет мешать потом равномерно быть профиля и ратуют за свой объем (и электропроводку и потолки), те кто делают только свой отдельный участок (электропроводку) говорят, что верно делать по отдельности - штробы, проводка, запрепили к потолку и потом пускай с подвесными потолками разбираются другие люди...

 

Никак не могу решить какой вариант выбрать...

[fikysss]

дано:

1. Панелька. Чешка 9-ть этажей.

2. П-образная панель.

3. Сверху под потолком заложена старая электрика. Хочу поменять.

4. Стены и потолок под покраску идут.

 

Вопрос:

1. Можно ли штробить стены или обязательно тянуть под П-образным потолком кабель.

2. Как поступить с кабелем к люстре?

3. Куда заложить слаботочку (инет+телефон+тв кабель+видеонаблюдение)? В туже штробу или в отдельную?

С Уважением,

[Cherub]

дано:

1. Панелька. Чешка 9-ть этажей.

2. П-образная панель.

3. Сверху под потолком заложена старая электрика. Хочу поменять.

4. Стены и потолок под покраску идут.

 

Вопрос:

1. Можно ли штробить стены или обязательно тянуть под П-образным потолком кабель.

2. Как поступить с кабелем к люстре?

3. Куда заложить слаботочку (инет+телефон+тв кабель+видеонаблюдение)? В туже штробу или в отдельную?

С Уважением,

 

Вроде в панельных домах, кабеля проложены в каналах самих панелей. В таком случае зачем штробить - если можно просто заменить старый кабель на новый.

Есть дома, где панели с бороздой - при заливке панели использовали деревянную рейку - потом её вытягивали и туда закладывали кабеля. Здесь сложней - но борозда-то уже тоже есть и скорее всего замазана алебастром. Во всяком случае алебастр быстрее выбить - чем штробу резать...

[fikysss]

Вроде в панельных домах, кабеля проложены в каналах самих панелей. В таком случае зачем штробить - если можно просто заменить старый кабель на новый.

Есть дома, где панели с бороздой - при заливке панели использовали деревянную рейку - потом её вытягивали и туда закладывали кабеля. Здесь сложней - но борозда-то уже тоже есть и скорее всего замазана алебастром. Во всяком случае алебастр быстрее выбить - чем штробу резать...

Под потолком оень узенькая борозда туда физически не влезет пук ... розетки+освещение+кондер+слаботочка.

[Cherub]

Под потолком оень узенькая борозда туда физически не влезет пук ... розетки+освещение+кондер+слаботочка.

Ну, слаботочку (инет, телевиденье, сигнализация, видеонаблюдение и т.п.), я бы вел отдельно - а то будут помехи и наводки.

А два кабеля 3*2,5 (розетки и кондер), а также кабель освещения (3*1,5), должны влезть...

[Konstruktor]

Нельзя закладывать проводку в щель между стеной и плитой.

[fikysss]

Нельзя закладывать проводку в щель между стеной и плитой.

А куда можно?

Штробить я так понял нельзя, в щель под потолком нельзя... в полу нет возможности... ибо паркет менять не буду... как правильно?

 

Добавлено через 1 минуту

Ну, слаботочку (инет, телевиденье, сигнализация, видеонаблюдение и т.п.), я бы вел отдельно - а то будут помехи и наводки.

А два кабеля 3*2,5 (розетки и кондер), а также кабель освещения (3*1,5), должны влезть...

Ну я тяну к кондеру 3*2,5 + розетки к каждому блоку отдельно хочу... что-бы без коробок + балкон... пук не маленький получается

[Cherub]

Нельзя закладывать проводку в щель между стеной и плитой.

А кто говорит про щель, да и наврядли она такая большая? Я про борозду для кабеля в панели говорю.

 

Добавлено через 10 минут

А куда можно?

 

Ну если у Вас ещё и ворох кабелей, то наверное самое простое это спрятать на потолке за гипсокартоном...

[fikysss]

А кто говорит про щель, да и наврядли она такая большая? Я про борозду для кабеля в панели говорю.

 

Добавлено через 10 минут

 

 

Ну если у Вас ещё и ворох кабелей, то наверное самое простое это спрятать на потолке за гипсокартоном...

 

У меня не будет гипса на потолке... Под покраску... Я уже молчу что если гипс то варианты

1. Труба.

2. Лоток.

 

А это хороший кусок денег

[Cherub]

Ну я тяну к кондеру 3*2,5 + розетки к каждому блоку отдельно хочу... что-бы без коробок + балкон... пук не маленький получается

 

У меня не будет гипса на потолке... Под покраску...

А это хороший кусок денег

 

Мне трудно советовать. Вы сами определитесь какого размера будет жгут ваших кабелей и представьте какого размера должна быть штроба, чтобы это все спрятать. При это учитывайте, что панели несущие толщиной 16-20см, а не несущие 8-9см. И чем грозит штробление несущих панелей как Вам, Вашим соседям так и дому в целом. При этом гипсокартоном можно сделать короб только по краям комнат, и красиво и дешевле и скрытые светильники можно натыкать - и точно также подготовить под покраску.

[Игорь&Ира]

При это учитывайте, что панели несущие толщиной 16-20см, а не несущие 8-9см. И чем грозит штробление несущих панелей как Вам, Вашим соседям так и дому в целом.

 

Насколько критична штроба 20х20 мм в несущих панелях без контакта с арматурой?

[Cherub]

Насколько критична штроба 20х20 мм в несущих панелях без контакта с арматурой?

 

Не правильно Вы бутерброд кушаете вопрос задает. Ответьте разрешается ли законом штробление несущих стен и перегород в многоэтажках?

[Игорь&Ира]

Не правильно Вы бутерброд кушаете вопрос задает. Ответьте разрешается ли законом штробление несущих стен и перегород в многоэтажках?

 

Я не про закон, а про жизнь. Мы ж на строительном форуме и знаем цену запасу прочности в конструкциях.

[Moler100c]

Не правильно Вы бутерброд кушаете вопрос задает. Ответьте разрешается ли законом штробление несущих стен и перегород в многоэтажках?

Горизонтальные, нет.

[Cherub]

Я не про закон, а про жизнь. Мы ж на строительном форуме и знаем цену запасу прочности в конструкциях.

 

При всем уважении разговор не о том, каждый все равно останется при своем мнении.

Но такие законы диктует сама жизнь. Некоторые из них писаны кровью.

Если Вы про то, что защитный слой бетона (защищающий арматуру от коррозии и пожара) должен составлять не менее 3 см и штроба в 20 мм не оказывает влияния на несущую способность. То я видел в некоторых стенах арматуру на поверхности, а иногда при креплении дюбелями попадаешь на арматуру на глубине 1-2см. Да и сколько кабелей проложите в штробе 20*20? А если их как у вопрошающего немалый пучок... ну сделаем немного побольше штробу. А потом ещё и с другой стороны для другой комнаты, а если попали на арматуру - та ладно запаса хватит, а кто-то ниже ещё и подрозетников штук пять набьет, а кто-то канализационную трубу в штробу всунет, кто-то проем прорежет, а кто-то вообще уберет стену. А в результате когда рухнет пол дома - кто виноват - соседи или строители, которые запас не обеспечили? Это мое ИМХО.

Змінено 18 вересня 2014 користувачем Cherub

[Шарманщик]

Но такие законы диктует сама жизнь. Некоторые из них писаны кровью.

+100%

Вы абсолютно правы.

В данном случае самый безопасный способ - монтаж по потолку.

Заодно и звукоизоляцию от соседей сверху можно обеспечить себе, любимому.

Судя по описанию конструкции стен, звукоизоляция там "никакая".

В подобных случаях я всегда стараюсь пояснить заказчику чем обусловлен подобный выбор трасс и если не внемлет - просто расстаюсь с глупым и безрассудным человеком.

 

Добавлено через 2 минуты

Я не про закон, а про жизнь. Мы ж на строительном форуме и знаем цену запасу прочности в конструкциях.

Да будет Вам, тут всего пару человек в этом вопросе разбираются... да и то их никто не слушает....

 

Есть непреложный закон - не нарушай защитный слой, не чипай железяку!!!!

[Hollander]

Здравствуйте! Електрики рекомендуют на проводку

Вводной ПВС 3*4мм 2фазы

Освещение (точковое или люстра) ШВВП 2*1

Розетки помощнее (Ванная-стиралка, отдльно бойлер, в комнаты под конвекторы, Кухня тройная холодильник/микроволновка/телевизор) ШВВП 3*2.5

ШВВП 3*1 - я так и не понял для чего!?

 

На сколько правильные расчеты?

ШВВП хорошый для проводки или лучше ВВП или ВВГ или еще какой то??

Хватит ли сечений для вводного кабеля 4мм?

Для освещения 1мм выдержыт?

Для конвекторов/стиралки/бойлера хватит 2.5?

Для чего может быть ШВВП 3*1?

Спасибо

[AndyAntonov]

Hollander, меняйте этих дротокрутов на электриков. ПВС и ШВВП — запрещены к прокладке стационарной проводки, ибо суть переносочные шнурки, сечние менее 1,5 в проводке запрещено.

Кабель PPJ, ВВГнгд или подобное. На свет — 3*1,5, розетки — 3*2,5.

Хватит ли 4 квадрата на ввод — зависит от вводного автомата, на какой он ток.

ЗЫ Ещё один контрольный вопрос, для сортировки электриков от дротокрутов: как соединять планируют кабели?

[Livesms]

ЗЫ Ещё один контрольный вопрос, для сортировки электриков от дротокрутов: как соединять планируют кабели?

Имеется ввиду "скрутка и изолента" ("неправильный ответ"), "скрутка и опресовка" ("холодно"), "скрутка и пайка" ("тепло, но есть ли паяльник и опыт"), "скрутка и сварка" ("горячо, есть ли опыт"), wago (за чей счет) ?

[IEC 60364]

Имеется ввиду "скрутка и изолента" ("неправильный ответ"), "скрутка и опресовка" ("холодно"), "скрутка и пайка" ("тепло, но есть ли паяльник и опыт"), "скрутка и сварка" ("горячо, есть ли опыт"), wago (за чей счет) ?

 

Скрутка - дротокрут.

Пайка - радиолюбитель, притворяющийся дротокрутом.

Сварка - может быть спец, может быть дротокрут.

Опрессовка, WAGO, СИЗ - предварительный тест на соединения пройден.

[Всеволодович]

Имеется ввиду "скрутка и изолента" ("неправильный ответ"), "скрутка и опресовка" ("холодно"), "скрутка и пайка" ("тепло, но есть ли паяльник и опыт"), "скрутка и сварка" ("горячо, есть ли опыт"), wago (за чей счет) ?

 

При опресовке не делается скрутка.

 

Пайка сомнительный вариант. Особенно монолитного кабеля, имхо.

 

Сварка только монолит. И очень важна квалификация и ещё подтверждение.

 

Добавлено через 48 секунд

Имеется ввиду "скрутка и изолента" ("неправильный ответ"), "скрутка и опресовка" ("холодно"), "скрутка и пайка" ("тепло, но есть ли паяльник и опыт"), "скрутка и сварка" ("горячо, есть ли опыт"), wago (за чей счет) ?

 

При опресовке не делается скрутка.

 

Пайка сомнительный вариант. Особенно монолитного кабеля, имхо.

 

Сварка только монолит. И очень важна квалификация и её подтверждение.

[fikysss]

+100%

Вы абсолютно правы.

В данном случае самый безопасный способ - монтаж по потолку.

Заодно и звукоизоляцию от соседей сверху можно обеспечить себе, любимому.

Т.е. я правильно понимаю?

1. Мой вариант "монтаж по потолку". Так как пол мы не трогаем хороший паркет лежит. Другой альтернативы нет?

2. Если "монтаж по потолку" значит либо гипсокартон либо натяжной потолок.

3. Если гипсокартон либо натяжной потолок значит либо труба либо лоток.

4. По потолку под гипскартон (натяжной потолок) труба. В вертикальный канал к точкам штроба? Возможно так?

[Livesms]

Скрутка - дротокрут.

Пайка - радиолюбитель, притворяющийся дротокрутом.

Сварка - может быть спец, может быть дротокрут.

Опрессовка, WAGO, СИЗ - предварительный тест на соединения пройден.

Выбираю электромонтажника.

Вот нашел такого (ссылка устарела). Судя по фото использует сварку. Как понять спец или дротокрут ?