Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Darkdwarf]

она у меня в металле (свет) и в штробе зацементирован (розетки) - но вот сами розетки монтируются в сгораемое основание - и как тут быть? искать металлические подрозеткники? или монтировать в несгораемое основание... или делать ящик железный - отсекая розетки от сгораемого основания?

[Darkdwarf]

Выдержка из Правил пожарной безопасности Украины:

 

5.1.27. Електророзетки, вимикачі, перемикачі та інші подібні апарати можуть встановлюватися на горючі основи (конструкції) лише з підкладанням під них суцільного негорючого матеріалу, що виступає за габарити апарата не менше ніж на 0,01 м.

 

Також слід захищати електровироби (розетки, вимикачі тощо), вбудовані в конструкції з горючих матеріалів (окрім матеріалів груп горючості Г1, Г2), якщо технічні умови на ці вироби не допускають монтаж безпосередньо на горючих основах з матеріалів груп горючості Г3, Г4.

 

 

Придется мастырить подкладки из железа... ((( или искать то, что можно монтировать в дерево...

[S.A.Y.]

Или посадить в дерево на 1,5 см алебастра.

[Igor_M]

Конечно, правильнее было бы поставить на каждую линию связку УЗО и ВА... точнее наоборот - ВА -> УЗО -> потребитель...

Но вроде бы ДОПУСКАЕТСЯ после УЗО поставить несколько ВА.

И логично было бы ставить "автоматы" двухполюсные, чтобы не отсоединять "нули" для определения источника "утечки".

Но то на групповых разводках уже непосредственно к потребителям...

А как быть с вводным УЗО, которое противопожарное?

Конкретно ситуация такая - есть вводной щит (ГРЩ), к нему подводятся от столба три фазы и "ноль", контур заземления "свой собственный", отдельный, то бишь схема ТТ.

От ГРЩ идут линии (то ли 5х4, то ли 5х6...) на отдельные распределительные щиты - гараж, подвал, 1-й и 2-й этажи.

Схема примерно такая:

 

Вопрос - нужно ли после селективного УЗО ставить 4р ВА, от которых потом уже разводка идет к отдельным РЩ?

Мысль какая?

Сработало это самое УЗО в ГРЩ. Отключаю ВСЕ ВА (после него которые) и потом включаю по одному. После которого выбьет УЗО, то иду дальше смотреть в соответствующем РЩ...

Или все это БРЕД и если уж сработает "противопожарное" УЗО, то неисправную линию можно будет легко отыскать???

Например, по запаху?;)

 

Пожалуйста, подскажите - есть ли смысл в таком "нагромождении" в ГРЩ???

 

СПАСИБО!

[Шарманщик]

ТЭКО... хм, а скажите - где их можно взять ?))) Купить?

Есть компания Тэко - вот у них я эти коробки и покупаю...

Мне не нужна раскалённая петля - я много и часто монтирую проводку в срубах, а там сверлиться вертикальный канал на всю высоту стены - посему мне нужно, что б в случае каких-либо проблем, эта коробка вспенилась, аки бешеная собака и заткнула вертикальные каналы и удавила саму возможность возгорания...

 

А манагер Копоса продал Вам то, что было под рукой.... вот так народ и ШВВП и ПВС покупает вместо ВВГ... потому что дали ....

[OuldMan]

она у меня в металле (свет) и в штробе зацементирован (розетки) - но вот сами розетки монтируются в сгораемое основание - и как тут быть? искать металлические подрозеткники? или монтировать в несгораемое основание... или делать ящик железный - отсекая розетки от сгораемого основания?

Тут, нмд, Вам надо самому определится: либо, сжав зубы, Вы делаете всё по правилам, либо находите приемлемый для себя компромисс, заведомо отступая от правил.

Если по правилам, то покупайте металлические подрозетники и распредкоробки. В России их можно купить, например гугль нашёл: www.electrodel.ru/podrozetniki/podrozetniki-metallicheskie.html

Все остальные варианты - компромисс.

[dneprstab]

что б в случае каких-либо проблем, эта коробка вспенилась, аки бешеная собака и заткнула вертикальные каналы и удавила саму возможность возгорания...

Ой а можно подробней ликбез , плз

[Darkdwarf]

Есть компания Тэко - вот у них я эти коробки и покупаю...

Мне не нужна раскалённая петля - я много и часто монтирую проводку в срубах, а там сверлиться вертикальный канал на всю высоту стены - посему мне нужно, что б в случае каких-либо проблем, эта коробка вспенилась, аки бешеная собака и заткнула вертикальные каналы и удавила саму возможность возгорания...

 

А манагер Копоса продал Вам то, что было под рукой.... вот так народ и ШВВП и ПВС покупает вместо ВВГ... потому что дали ....

 

Спасибо, конечно... но то ли компания такая "хитрая", то ли они еще в каменном веке торгуют - но в инете по словам "ТЭКО", "компания ТЭКО", ТЕКО, ТЕСО... и еще массу вариаций - не выдало ни одного результата, который бы отдаленно касался электромонтажной фурнитуры... то кондиционерщики, то сетевые безопасники то еще прочая ересь...

 

можно Вас попросить в личку кинуть мне их контакты?

Я готов купить то что положено и сделать как положено... и 22 грн за подрозетник - не аргумент... могу позволить себе купить, их надо то всего штук 20...

 

И продавал мне подрозетники менагер Капро...

а я ж у Вас уже интересовался "правильной" фурнитурой, меня Саша Крымский к Вам послал как к специалисту, который знает... но Вы, к сожалению, мне посоветовали обратить свое внимание на открытую проводку и на фурнитуру фарфоровую - как у бабулек в деревне... я конечно понимаю, что такая фурнитура жир - но мне она не подходит.

А теперь Вы мне как бы пеняете, что я купил хрень, которую мне дали...

[DraVVa]

коробка вспенилась, аки бешеная собака

я где-то тут писал что в своем поиске практиковал покупку разных коробок поштучно и жёг их зажигалкой. По наводке одного хорошего специалиста с форума купил синие подрозетники в эпицентре по 7 грн/шт. так вот они пенились в огне зажигалки и при убирании огня сразу-же затухали. их и взял себе 40 штук.

но мне всё равно интересно узнать как пениться коробка "аки бешеная"

[Firetuf]

Спасибо, конечно... но то ли компания такая "хитрая", то ли они еще в каменном веке торгуют - но в инете по словам "ТЭКО", "компания ТЭКО", ТЕКО, ТЕСО... и еще массу вариаций - не выдало ни одного результата

- ТЕКО - это не производитель, это реализатор на Украине. Саня может и не корректно высказался, хотя гюгл зачем?, смотрите Кайзер, смотрите Шнайдер, это лидеры в этих вещах. Змінено 18 вересня 2013 користувачем Ed34

[Darkdwarf]

да я понял уже, что ТЭКО не производитель... это компания Тэко интерфейс... Я общался с ними уже по телефону - они мне посоветовали те же коробки, прошедшие тест нитью накала на 850С... оранжевые такие.

 

еще сказали, что у них есть пенящиеся коробки - по цене порядка 300 грн, для огнеупорных стен, с классом огнеупорности Е30-Е90... Но они мне нафиг не надо и в срубе они нафиг не надо, ибо их задача - локализовать возгорание в помещении, чего в срубе ну никак не получится - ибо стены сруба - сгораемые...

 

Вот интересно все таки послушать Шарманщика по этому поводу. а то какое то недопонимание имеет место быть... Или может не в то ТЭКО я звонил и с неправильным менагером общался??)))

[IEC 60364]

писал что в своем поиске практиковал покупку разных коробок поштучно и жёг их зажигалкой.

Это неправильно - для испытаний должна быть определённая температура, время воздействия и правильная интерпретация результатов (соотносящаяся с реальными причинами распространения возгорания).

Испытание зажигалкой может отсеять лишь коробки, изготовленные в подвале из б/у пластиковых бутылок (ПЭТ), б/у плёнки с теплиц (ПЭ), отходов производства окон (ПВХ), труб (ПП) и пр.

[DraVVa]

Это неправильно - для испытаний должна быть определённая температура, время воздействия и правильная интерпретация результатов (соотносящаяся с реальными причинами распространения возгорания).

Испытание зажигалкой может отсеять лишь коробки, изготовленные в подвале из б/у пластиковых бутылок (ПЭТ), б/у плёнки с теплиц (ПЭ), отходов производства окон (ПВХ), труб (ПП) и пр.

ну отсеял я "полное говно" - что тут неправильного ?

[IEC 60364]

ну отсеял я "полное говно" - что тут неправильного ?

Оставшиеся могут соответствовать, могут не соответствовать. Зажигалкой в этом случае никак не определить.

Дополнительный плюс к "зажигалке" - если коробка загорелась, то у этого продавца больше не стоит ничего покупать (безответственный)

[Шарманщик]

а я ж у Вас уже интересовался "правильной" фурнитурой, меня Саша Крымский к Вам послал как к специалисту, который знает... но Вы, к сожалению, мне посоветовали обратить свое внимание на открытую проводку и на фурнитуру фарфоровую - как у бабулек в деревне... я конечно понимаю, что такая фурнитура жир - но мне она не подходит.

А теперь Вы мне как бы пеняете, что я купил хрень, которую мне дали...

Вот с этого места подробнее, плиз и если не затруднит - то мой ответ на Ваш вопрос пульните в личку или на электронку... потому как не припоминаю я подобного....

 

Сам уже третий год начиняю дома по одному и тому же сценарию - металлическая гибкая труба, кабель с индексом "нгд" и коробки монтажные от ТЭКО.

 

"бешенные" коробки стали просто складской позицией - менее 300 шт и не снижаю остатка - завтра ещё 200 шт докупаю.... так что 20 шт - не проблема..

 

если действительно нужно - стучите в личку - помогу.

 

Забирать в Киеве, р-н ж/д вокзала....

[Miracle]

а что за бешенные коробки? и чем они бешенные?

[Darkdwarf]

текст переписки отправил. Можно фото "бешенной" коробки - ну чтоб так сказать знать в лицо "врага")))))))))))))))))

 

это кайзеровские коробки - такие чтоль? www.tekointerface.com.ua/elektrotehnicheskoe-oborudovanie/kaiser/dlya-polih-sten/montazhnie-i-otvetvitelnie-korobki-dlya-polih-sten/ustanovochno-otvetvitelnie-korobki-dlya-sploshnih-derevyannih-konstruktsiy

 

агрегатирование тоже специфическое - или любые розетки-выключатели можно ставить в такие "бешенные" коробки?

[Шарманщик]

текст переписки отправил. Можно фото "бешенной" коробки - ну чтоб так сказать знать в лицо "врага")))))))))))))))))

 

это кайзеровские коробки - такие чтоль? www.tekointerface.com.ua/elektrotehnicheskoe-oborudovanie/kaiser/dlya-polih-sten/montazhnie-i-otvetvitelnie-korobki-dlya-polih-sten/ustanovochno-otvetvitelnie-korobki-dlya-sploshnih-derevyannih-konstruktsiy

 

агрегатирование тоже специфическое - или любые розетки-выключатели можно ставить в такие "бешенные" коробки?

Не.... надо наверное фотку тиснуть сюды....

 

У этих коробок есть интересная конструктивная особенность - учтено, что не всегда донышко лунки можно исполнить ровно - сучки, сильно перекрученный слои и т.д. - посему донышко "складывается" внутрь и общая"монтажная" глубина чуток уменьшается, причём донышко имеет четыре сегмента и каждый может складываться - вминаться внутрь коробки независимо от соседних.... как говориться - мелочь, а приятно...

[alex-bapbap]

маленький вопрос к специалистам. Нужно установить розетки на стену, утепленную 10 см пенопласта. Какие варианты? Требование - надежность - пользоваться будут все подряд, поэтому половина народа вытаскивать вилку будет просто потянув за провод эл.прибора

[Вадим электрик]

дом несъемная опалубка?

 

Добавлено через 22 минуты

Делал варианты: вырезаете в пенопласте проем ножом под коробки, промываете водой, сажаете коробки на алебастр.

Если коробки наружные- длинный бур до основы, и на шпильки сажать механизмы.

[alex-bapbap]

так произвели утепление подвала - на стены наклеили полоски 5 см пенопласта, потом еще 5 см пенопласта, сетка , клей, тонкослойная штукатурка...обозвали утеплением в 10 см...ну Бог с ними.

Как же мне теперь розетки правильно поставить? (можно наружные, вариант-внутриние)

 

Добавлено через 3 минуты

на шпильки - это М6+гайка? или анкер? (тогда какой? )

[karapuz74]

сажаете коробки на алебастр

половина народа вытаскивать вилку будет просто потянув за провод

Думаете, алебастр удержит коробку при таких условиях? Сумневаюсь...

Саморез сотка тут только поможет.

[Вадим электрик]

 

Я ставил целый дом коробки на алебастр в пенопласт. И все прекрасно держится.

когда все 10 см пены -да, когда под 5 см пенопласта 5 см пустоты...- боюсь нет (

 

Вырезать пенопласт до основы, поставить из досок опалубку, засверлить арматуру, замонолитить. После схватывания снять опалубку, на бетон поставить накладные розетки. Держаться будет 100%. Не выдернешь рукой, ногой, и кувалдой.

[S.A.Y.]

Выбираете пенопласт до основы, загоняете туда дюбеля или шурупы так, чтоб оставалось место под коробку и садите коробку на густой плиточный клей. Клей - чтоб было много времени на работу. Он обволакивает шурупы и коробка отлично держится. Можно также перлфикс или стартовый гипс любой, если не хочется работать с цементным раствором. Но на улицу лучше клей.

 

В пенопласте слой клея минимум сантиметр.

[Саша79]

Подскажите по подключению УЗО и автоматов в доме. Электрик конечно не горит желанием ставить больше чем 2-3 УЗО, но других электриков нет.

Сейчас временное однофазное подключение, на щитке ETI EFI-2 на 25А, на нем еще написано IP-40, не знаю что это значит, и какое то реле напряжение ENEXT.

Заводим три фазы. На входе будет по моему то ли 5,5 то ли 7,5 кВт.

Фазы будем раскидывать частями по дому: на кухню одна фаза напрямую на одну группу розеток, вторая на остальные розетки и освещение, в ванную первого эт. в которой стиралка отдельную линию, ну и дальше по дому, и также третья фаза

 

Хочу на входе каждой линии поставить УЗО 25А, 30 мА, тип АС (срабатывание В или С не знаю, вроде бы как селективный нужно). Или может быть правильнее поставить Диф авт 30мА - только какой? 16А или 25А, какой тип С или В ?

Потом после этого УЗО (или ДА) ставим:

1.Автоматы на 16А тип С на розетки, и тип В на освещение (хотя электрик может отказаться от такого разнообразия).

2. На освещение и розетки ванной (там же стиралка будет) опять УЗО 25А, 10 мА тип "А" срабатывание В или С (?) и после него автомат на 16А тип В или С (?)

3. На погружной насос так же - опять УЗО 25А, 10 мА тип "А", срабатывание В или С (?) и после него автомат на 16А тип В или С (?)

4. На второй этаж отдельный щиток, в котором на розетки и освещение автоматы на 16 А тип С, а на ванную второго этажа с этого щитка опять УЗО 25А, 10 мА тип "А", срабатывание В или С (?) и после него автомат на 16А тип В или С (?))

 

Подскажите где правильно думаю, где нет. Электрик хитрый, хочет меньше работы сделать, говорит одного УЗО на дом хватит, если поставить много - мол будут постоянно срабатывать, и если ставить то только диф реле.

Автоматы hager (електрик за Мюллер, хотя не настаивает, говорит что нормально работает, и дешевле, хотя задача сделать дешевле не ставилась), кабель ВВП-1. На освещение 1,5, на розетки 2,5 (хотя упрямо хотел 2,5 до коробок, а в розетки 1,5, мол хватит и 1,5, а 2,5 в розетки сложно завести, но согласился сделать так как нужно.)

Жду совета опытных специалистов.