Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[Exumer]

Цитата:

Сообщение от Exumer

из автомата нулевой рабочий проводник (N) подсоединятся к счетчику, затем из счетчика к шине (N) и обе шины соединяются между собой, правильно?

Нет. После разделения PEN нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (PE) проводники нигде не должны соединятся. Должны быть две раздельных шины - шина N и шина PE.

 

извините меня за занудство, ну ооочень хочется до конца разобраться...

вот на картинке внизу, ранее вы сказали, что схема рабочая, но в ней обе шины соединены... почему?

 

В Вашем случае достаточно присоединить к PEN (с помощью прокалывающего зажима) проводник к главному заземляющему зажиму. Проводник N после счётчика не должен присоединяться к ГЗШ.

 

т.е. в моем случае провод выходящий из счетчика останется присоединенным к уже установленной шинке и эта шина будет рабочей шиной (N)?

Должна ли обе шины (N) и ГЗШ (после ответвления от PEN) соединяться с болтом контура заземления? (У меня сейчас установленная шина соединена с болтом, т.е. шину (N) нужно будет отсоединить а ГЗШ соединить с болтом, я мыслю в верном направлении?)

Спасибо вам за терпение

[IEC 60364]

ну ооочень хочется до конца разобраться...

Спрашивайте, пока не разберётесь

вот на картинке внизу, ранее вы сказали, что схема рабочая, но в ней обе шины соединены... почему?

PEN разделился на шине РЕ, от неё нулевой рабочий проводник пошёл на шину N.

Цепь напряжения счётчика (нулевая клемма) в этой схеме не участвует - от нулевой шины отошло только питание для счётчика.

 

В схеме в ТУ в цепь нуля после ГЗШ последовательно включена цепь напряжения счётчика. Естественно шина N с которой раздаются нули должна быть установлена после счётчика.

 

Вот обе схемы (всё лишнее убрано):

 

...

т.е. в моем случае провод выходящий из счетчика останется присоединенным к уже установленной шинке и эта шина будет рабочей шиной (N)?

Нет. Шину N надо установить на монтажную рейку, к ней присоединить выход N со счётчика и от неё раздать нули на ввод в дом, на УЗО или дифавтомат, защищающий щитовую розетку (его нет) и на прочие отходящие линии.

 

Шина N может быть например такой:

 

Установленная сейчас шина является главной заземляющей шиной.

Должна ли обе шины (N) и ГЗШ (после ответвления от PEN) соединяться с болтом контура заземления?

Должна соединяться только шина ГЗШ. Шина N должна быть изолирована.

[Exumer]

Спасибо вам большое,человек! разобрался.

И еще маленький вопросик, такой зажим подойдет?

 

Зажим ответвительный прокалывающий TTD 101

Обеспечивает восстановление герметичности изоляции в месте прокола.

Широкий модельный ряд зажимов позволяет выполнять соединения и ответвления линий любых применяемых на практике сечений.

Технические данные:

Сечение магистрали: 6-54 мм2

Сечение ответвления: (2,5)6-35 мм2

Допустимая длительная нагрузка: 200А

Болт: 1хМ8

Момент силы срыва: 9 Нм

Размер головки: 13мм

[IEC 60364]

...такой зажим подойдет?

 

Зажим ответвительный прокалывающий TTD 101

...

Технические данные:

Сечение магистрали: 6-54 мм2

Сечение ответвления: (2,5)6-35 мм2

Подойдёт. Подойдёт любой прокалывающий, для СИП, обеспечивающий присоединение магистрали 16 мм2 (алюминий) и ответвления 10 мм2 (медь).

[Exumer]

Шина N может быть например такой:

 

Я так понимаю, шина латунь. Можно ли к ней присоединять алюминий (питание дома на АВБбШв 4х16) или нужна другая шинка, которая позволяет присоединять алюминиевые проводники?

[IEC 60364]

Я так понимаю, шина латунь. Можно ли к ней присоединять алюминий (питание дома на АВБбШв 4х16)

К латуни можно, но по сечению не подойдёт.

 

Для присоединения жилы 16 мм2 можно использовать наборный зажим, например такой:

 

[spoiler=ДКС]

 

Сверху подключаются два проводника по 10 мм2 (медь) - от счётчика и к нулевой шине в щитке, снизу - нулевой проводник к дому.

[Darkdwarf]

Так, а можно я снова Вам мозг чуток повыношу?)))) вот получило добраться до внутренностей подъездного щитка... с выполненным повторным заземлением ноля (вроде как)... вот фотки: Можете прокомментировать - что тут не так?

 

блин, соори, фотки чего то вставились вверх ногами и боком, хотя в редакторе открывались нормально

 

итак - 1 фото - подъездный распредщит, в котором рубильник на подъезд и АВ на 63 А (типа на все 7 квартир из подъезда) и на меня - 32А какой то ИЕК...

на зеленом фоне - это типа катанка - которая идет на улицу на "заземление" )))

 

потом весь РЩ вцелом. толстые проводы - это на подъезд - они еще не запитаны, а вот остальные - это мое... и самое интересное - это нулевой проводник на болту, которым снаружи к щитку типа заземление примастырили... Так и должно выглядеть повторное заземление ноля? )))

 

 

при этом никакого деление на РЕ и Н проводника нет... тупо ввод сипа Н на болт, к нему медную моножилу (мля, балбесы) и все ....

[Igor_M]

Прощу прощения за вопрос, но хочется на конкретном примере понять целесообразность использования тех или иных устройств.

Есть такая вот "цепочка" от щита учета (ЩУ) до конечного потребителя (лампочка на 2-м этаже).

 

Существует ли вероятность, что при КЗ на лампе первым "сработает" Q5 (т.е. АВ В10)? Или хотя бы Q4 (АВ С20)?.

 

Имеет ли какое-то влияние на время отключения количество полюсов "автомата", т.е. есть ли разница между "однофазными" и "трехфазными" автоматическими выключателями?

 

ОЧЕНЬ не хочется, чтобы при перегорании лампочки выбивало автомат на столбе...

Однако здесь очень многие пишут, что выбивает именно АВ в ЩУ...

 

ПОЖАЛУЙСТА, подскажите - будет именно пессимистический сценарий или есть надежда?

 

СПАСИБО!!!:beer:

 

PS Из практики - у меня в квартире на вводе стоит С40, на свет - В10...При КЗ на лампе выбивает именно В10...

[Tired]

Подскажите,можно ли в Киеве в розницу купить винтовые клеммники ABB а также перемычки к ним ? Вот примерно такое как в этой статье

cs-cs.net/klemmniki-abb-peremych

Хочу с одного автомата развести три линии,а брать клеммники от EKF что-то не хочется.

Или может есть в Киеве аналоги от HAGER ?

Прошелся поиском,по Киеву такого не обнаружил.Это разве звонить представителю по Украине и выпытывать.

Змінено 10 грудня 2013 користувачем Tired

[Basilco]

Существует ли вероятность, что при КЗ на лампе первым "сработает" Q5 (т.е. АВ В10)? Или хотя бы Q4 (АВ С20)?.

Першим повинен спрацювати АВ типу "В". Щоб узнати, який з двох, треба визначити довжину лінії в метрах, яку захищає В40. Якщо ця довжина більша, ніж від АВ до лампочки, момент спрацювання визначатиметься додатковими факторами (індивідуальна часово-струмова характеристика, навколишня температура тощо). IМНО, краще замінити В40 на С40.

Имеет ли какое-то влияние на время отключения количество полюсов "автомата", т.е. есть ли разница между "однофазными" и "трехфазными" автоматическими выключателями?

ГОСТ Р 50345. п.8.6.3.1 Влияние однополюсной нагрузки на характеристику расцепления многополюсного выключателя

Если в выключателе более чем с одним защищенным полюсом проходит ток нагрузки только через один защищенный полюс, начиная с холодного состояния, он должен расцепляться в пределах условного времени при токе, равном:

- 1,1 условного тока расцепления для двухполюсных выключателей с двумя защищенными полюсами,

- 1,2 условного тока расцепления для трех- и четырехполюсных выключателей.

Выключатели должны расцепляться в пределах условного времени, указанного в 8.6.2.1

[IEC 60364]

Щоб узнати, який з двох, треба визначити довжину лінії в метрах, яку захищає В40. Якщо ця довжина більша, ніж від АВ до лампочки, момент спрацювання визначатиметься додатковими факторами (індивідуальна часово-струмова характеристика, навколишня температура тощо).

Неправильно. Знание только длины линии после АВ ничего не скажет о возможности селективности.

[Basilco]

Неправильно. Знание только длины линии после АВ ничего не скажет о возможности селективности.

Але, якщо лінія виявиться достатньо "короткою", задача спрощується - першим буде спрацьовувати автомат В10. ІМНО.

[IEC 60364]

Але, якщо лінія виявиться достатньо "короткою", задача спрощується - першим буде спрацьовувати автомат В10.

 

Наоборот. Чем длиннее линия, тем вероятность достижения селективности выше.

[Basilco]

Я мав на увазі лише окремий випадок - наприклад, якщо довжина лінії, захищеної В40, становить 40 м., то, теоретично, цей автомат не спрацює взагалі і умови селективності задовільняються.

[IEC 60364]

окремий випадок - наприклад, якщо довжина лінії, захищеної В40, становить 40 м., то, теоретично, цей автомат не спрацює взагалі і ...

Почему не сработает? Как посчитали ток короткого замыкания?

[Igor_M]

Наоборот. Чем длиннее линия, тем вероятность достижения селективности выше.

 

Я мав на увазі лише окремий випадок - наприклад, якщо довжина лінії, захищеної В40, становить 40 м., то, теоретично, цей автомат не спрацює взагалі і умови селективності задовільняються.

 

Сразу оговорюсь, что автомат В40 в ЩУ поставили рабочие еще когда щиток не был опломбирован. Стоял на 16А и он все время выбивал во время сварочных работ (еще на заре строительства фугдамента подключались по временной схеме к розетке на столбе возле ЩУ). Когда им надоело бегать и включать, то и поменяли. САМИ. Я тогда не вникал и не понимал разницы между В и С...

 

Теперь по поводу того, что выше написано.

Как-то в прошлом году включал китайскую "дуйку". В итоге заплавились контакты в китайском же удлинителе и выбило автомат ... в ЩУ (В40)

По "пути" к нему стояли в доме в подвале в "ГРЩ" В16 1р и С25 3р...оба не сработали...

ОТАКЭ...

[sergdray]

Добрый день, подскажите пожалуйста! Котлу уже лет 5 и каждый год одна проблема: периодически одна из секций алюминиевых батарей начинает течь, течет не по шву а из "тела". Образуется микро трещина, котел выключается и приходится их менять. Что делать и в чем причина?

[ambaluk]

Сестра взяла квартиру.

Заглянув з цікавості в щитову.

Бачу що електрику планують тянути ШВВП до квартир.

Ось фото поверхом нижче.

Чи мають забудівельники право використовувати такий дріт? Хіба не повинні ВВП або ВВГ?

[Seva1964]

периодически одна из секций алюминиевых батарей начинает течь, течет не по шву а из "тела".

---

Похоже, ваша алюминиевая батарея выступает в роли анода для электрохимической защиты чего-то другого.

[IEC 60364]

Чи мають забудівельники право використовувати такий дріт? Хіба не повинні ВВП або ВВГ?

ШВВП запрещён к стационарной прокладке:

 

Правила улаштування електроустановок

 

« Глава 1.1

Загальна частина

Сфера застосування, визначення

...

1.1.17. Для позначення обов'язковості виконання вимог ПУЕ застосовують слова «повинен» (в первоисточнике - "должен") , «слід», «необхідно», і похідні від них. Слова «як правило» означають, що ця вимога переважає, а відступ від неї має бути обгрунтованим. Слово «допускається» означає, що це рішення застосовується як виняток, як вимушене (унаслідок стиснених умов, обмежених ресурсів необхідного устаткування, матеріалів тощо). Слово «рекомендовано» означає, що це рішення є одним з кращих, але не обов' язковим.

 

...

Глава 2.1 Електропроводка

...

Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання

...

2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).»

 

...

 

Электромонтаж явно ведёт "левая" бригада и без проекта или с проектом от "левой" проектной организации.

 

Многоквартирный дом может сдаваться в эксплуатацию только с распределительной сетью (стояком) - групповые линии не сдаются.

[Darkdwarf]

а что то можете сказать по моему сообщению: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2598889&postcount=5230

 

интересует: правильно ли выполнено повторное заземление нуля.

как должно быть "оформлено" соединение на 1 болт алюминиевого сипа и медной моножилы?

[IEC 60364]

интересует: правильно ли выполнено повторное заземление нуля.

Повторное заземление нуля выполняется непосредственно на опоре в случае воздушного ввода.

 

Между алюминиевой и медной жилами должна быть стальная шайба (для предотвращения образования гальванической пары медь/алюминий).

 

Кроме неё должна быть пружинная шайба - для стабилизации переходного сопротивления.

 

Выгорание такого соединения приведёт к перекосу фаз в доме (повреждение быт. техники вследствие перенапряжения)

 

Минимальное сечение стального заземляющего проводника должно выбираться по максимальному току, который может проходить на заземляющее устройство (в данном случае - по номиналу АВ на ТП). Сомневаюсь, что 6 мм2 стали выдержат допустимый ток КЗ 16 мм2 алюминий.

 

Присоединение стального проводника рекомендуется выполнять сваркой.

[Darkdwarf]

Повторное заземление нуля выполняется непосредственно на опоре в случае воздушного ввода.

 

хм, у меня все это действо в щитке подъездном, при этом в договоре на подключение написано: "Виконати повторне заземлення нульового проводу ЩО 0,4 кВ замовника" Фото доаттачу...

 

Между алюминиевой и медной жилами должна быть стальная шайба (для предотвращения образования гальванической пары медь/алюминий).

 

в моем случае я шайбу не наблюдал (присмотрюсь еще раз), но помоему там шайба только перед гайкой

 

Кроме неё должна быть пружинная шайба - для стабилизации переходного сопротивления.

 

где именно - между чем и чем? между медью и СИПом или между соединениям и зажимной гайкой?

 

Выгорание такого соединения приведёт к перекосу фаз в доме (повреждение быт. техники вследствие перенапряжения)

 

кирдык в общем РЭСу, вернусь из командировки - поеду душить (кстати, а может где то написано, что повторное заземление нуля должно быть на опоре при воздушном вводе? в каком нить хитром документе, куда я могу их носом потыкать?)

 

 

Минимальное сечение стального заземляющего проводника должно выбираться по максимальному току, который может проходить на заземляющее устройство (в данном случае - по номиналу АВ на ТП). Сомневаюсь, что 6 мм2 стали выдержат допустимый ток КЗ 16 мм2 алюминий.

 

а можно ссылку на НПА по этому поводу - снова для процедуры "потыкать носом" РЭС. Кроме прочего - сия катанка - похабно сварена на трех или четырех прихватках, а что там на улице - я даже не смотрел - но там какая то оцинкованная полоса чтоль... Но вот что именно в земле - я не знаю

 

Присоединение стального проводника рекомендуется выполнять сваркой.

 

эм... а сваркой к чему именно? Я правильно понимаю - что тот болт, к которому примотана катанка - должен был быть уварен с катанкой в единое целое?

 

 

спасибо Вам большущее... Да и свершится великий тренинг охреневших поставщиков ЭЭ....

 

а заберу договор, с характеристиками "товара" ихнего - еще и за разницу в напряжении потренирую - одна фаза 164, вторая 194, третья 235...и имеют место колебания (иногда вторая до 210 поднимается...)

[ink_stroi]

интересует: правильно ли выполнено повторное заземление нуля.

Для многоквартирного дома это не столь существенно, так как роль повторного заземления может выполнять система уравнивания потенциалов СУП.

В многоквартирных домах применяется защитная мера автоматическое отключение питания (с типом системы заземления TN-C-S) и СУП. Так же для TN необходим отдельный защитный проводник, который у вас так же не предусмотрен. Таким образом, для обеспечения электробезопасности у вас не выполняются требования к обеспечению нормированного времени отключения питания в системе TN(по причине отсутствия защитного проводника), а так же исправность/наличие СУП под вопросом.

По номерам пунктов национальных требований Украины не подскажу, не местный.

[ambaluk]

ШВВП запрещён к стационарной прокладке:

 

Правила улаштування електроустановок

 

« Глава 1.1

Загальна частина

Сфера застосування, визначення

...

1.1.17. Для позначення обов'язковості виконання вимог ПУЕ застосовують слова «повинен» (в первоисточнике - "должен") , «слід», «необхідно», і похідні від них. Слова «як правило» означають, що ця вимога переважає, а відступ від неї має бути обгрунтованим. Слово «допускається» означає, що це рішення застосовується як виняток, як вимушене (унаслідок стиснених умов, обмежених ресурсів необхідного устаткування, матеріалів тощо). Слово «рекомендовано» означає, що це рішення є одним з кращих, але не обов' язковим.

 

...

Глава 2.1 Електропроводка

...

Вибір виду електропроводки, вибір проводів і кабелів і способу їх прокладання

...

2.1.48. Проводи і кабелі мають (в первоисточнике - "должны") застосовуватися лише в тих сферах, які зазначені в стандартах і технічних умовах на кабелі (проводи).»

 

...

 

Электромонтаж явно ведёт "левая" бригада и без проекта или с проектом от "левой" проектной организации.

 

Многоквартирный дом может сдаваться в эксплуатацию только с распределительной сетью (стояком) - групповые линии не сдаются.

1)Щось не дуже зрозумів, прочитав 3 рази уважно.

ШВВП в таблиці є, а Ви кажете що не можна.

2) Що мені робити? Як заставити ставити нормальний провід?