Питання з електрики, які не потребують окремої теми

[khersonec]

Да, нельзя - при пробое на корпус в одном электроприборе потенциал появится на корпусах всех приборов.

 

Объясните пожалуйста, это в каком то определенном случае нельзя заземлять розетки? Вы же здесь приводили схему с землей.

[sanykrimea]

А разрешается ли пркладка в одной металлической трубе нескольких проводов?

Разрешается.

 

ДБН В.2.5-23-2010 Проектування електрообладнання об'єктів цивільного призначення

[spoiler=Улаштування внутрішніх електричних мереж]4.44 Допускається в кабельних каналах, виконаних з негорючих матеріалів, в одній системі кабельних трубопроводів і коробів сумісне прокладання у межах указаних груп:

 

а) ліній живлення і керування електроприймачів протипожежних установок;

 

б) ліній живлення вентиляторів, димовидалення і підпору повітря;

 

в) всіх ланцюгів одного агрегата;

 

г) силових і контрольних ланцюгів кількох машин, панелей, щитів, пультів, що забезпечують єдиний технологічний процес;

 

д) ланцюгів, що живлять складний світильник;

 

е) освітлювальних мереж напругою до 50 В з ланцюгами напругою до 380 В за умови прокладання проводів ланцюгів до 50 В у окрему ізоляційну трубу;

 

ж) ланцюгів кількох груп одного виду освітлення з загальною кількістю проводів не більше ніж 12 (без урахування контрольних ланцюгів);

 

з) ліній живлення квартир і групових ліній робочого освітлення сходових кліток, поверхових коридорів, вестибюлів і інших внутрішньобудинкових приміщень.

 

4.45 Не допускається сумісне прокладання в одній трубі, каналі, а також коробі або лотоку без розділяючих перегородок взаєморезервуючих ліній мереж живлення або розподільних мереж.

Вказані лінії можуть бути прокладені по загальній трасі (в одній шахті, сходовій клітці, технічному підпідлоговому просторі тощо). При цьому відстань між трубами і каналами не нормується.Взаєморезервуючі кабельні лінії електроживлення систем протипожежного захисту слід прокладати по різних трасах, що виключає можливість їх одночасного ушкодження при займанні. Прокладання таких ліній належить виконувати в різних кабельних спорудах.

 

 

Требуемый диаметр трубы зависит от количества проводов/кабелей, их наружного диаметра, количества поворотов. Посчитать можно в программе Канал 2010

 

Т.е. даже в отсутствие заземления УЗО отработает? Я думал, что если земли нет, то УЗО "не поймет" что есть утечка где-то в проводке. В случае, если человек схватится за фазу, тут понятно что это УЗО должно отработать.

УЗО и не поймёт - сработает только, если человек прикоснётся к корпусу аварийного электроприбора (пробой на корпус) и через его тело потечёт ток. УЗО является лишь дополнительным средством защиты, хотя и эффективным. Полноценную защиту обеспечивает присоединение электроприборов к системе уравнивания потенциалов (через РЕ-проводник).

Объясните пожалуйста, это в каком то определенном случае нельзя заземлять розетки?

В старом многоквартирном доме с четырёхпроводной распределительной сетью.

 

Речь о занулении на подъездный щиток. Пока сеть не будет реконструирована (проведён отдельный общий РЕ-проводник от вводно-распределительного устройства здания) - ни о каком заземлении розеток не может быть и речи.

Змінено 17 червня 2012 користувачем sanykrimea

[AndyAntonov]

Как это?

Меняйте электрика! (С) Пожаром такое шлейфование (на зажимах розеток) заканчивается, уже разок тушил.

[brovarec]

Меняйте электрика! (С) Пожаром такое шлейфование (на зажимах розеток) заканчивается, уже разок тушил.

 

справедливости ради должен сказать,что я не уточнял у него про соединение проводников в шлейфе. Но ,повторюсь, он говорил о глубоких подрозетниках и о том,что они будут являться распредкоробками.

Завтра придет новый человек (по совету энергетиков с работы).

Вопросы которые мне интересны сейчас :

-какой счетчик приобрести

-нужно ли ставить вводный автомат? Какой?

-Как подобрать узо?

Напомню что у нас пристройка. Запитаемся от старого дома. Там нет вводных и всего такого, просто счетчик старого образца .

Я надеюсь завтра мне человек все скажет,но ВЫ тут мудрее!

 

Добавлено через 5 минут

Вот так выглядит старый счетчик

 

Добавлено через 37 минут

Допустим такой счетчик (ссылка устарела) подойдет?

[RAMMAN]

Что скажут профи о вот таких зажимах?

(ссылка устарела)

 

Годные или гэ?

 

купил сегодня в Эпицентре, поскольку ни ВАГО ни Скотчлока (необходимого) вообще не было, а кроме Эпика больше и негде-то взять.

 

Сижу терь "очкую" ))

[Alter_EG0]

Звонит няня, говорит, что вырубилось электричество - "бабахнуло, когда вытаскивала штепсель пылесоса из розетки".

По факту сработали дифатомат С25 щитка и вводный С50, вечером заменил виновную розетку, результаты "вскрытия" в атаче.

Получается, что по ходу эксплуатации "землю" розетки замкнуло на корпус, а свободный ход позволил шпепсельной вилкой "коротнуть" фазовый контакт с распоркой.

Понимаю, что деформирован земляной контакт, но "анжинеры" же должны допускать нестандартное поведение юзеров... вобщем для себя вывод сделан - буду менять все "вико" от греха подальше.

[Stopper]

Установочные или монтажные коробки. Отличаются только глубиной - обычная ~ 42 мм, есть 50, 60, 70 мм

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Доброго всем времени суток!

Прочитав ветку, понял что прокладывать электропроводку в каркасном (деревянном) строении нужно в металлических трубах типа www.netline.ua/solutions/sistema_metallicheskikh_trub_steela/ . Естественно нужно использовать и такие же распределительные коробки. А как тогда быть с установочными коробками (подрозетниками)? Они могут быть пластиковыми или тоже должны быть металлическими?

 

Разрешается в металлическую коробку вставить пластиковую монтажную коробку?

[brovarec]

ого.. прошу прощенья за фото! с телефона вставлял..

[AndyAntonov]

Вот так выглядит старый счетчик

Мильпардон, а зачем однофазному счётчику трёхполюсные автоматы, да ещё в количестве двух штук? Что они соединяют и как — не понятно. Понятно только, что, как всегда, один из автоматов самостоятельно рвёт «ноль»… Я у себя его попросту удалил (до счётчика автоматов нет).

ЗЫ АВ С63 и счётчик 5А вообще порвало…

[Voffka1624737141]

Коллеги, дабы не плодить новых тем, подскажите пожалуйста:

Можно ли вместо УЗО поставить дифреле ?

1. Я так понял, дифреле это тоже УЗО, только еще и с защитой от КЗ (повышеных токов) ?

2. Есть ли смысл ставить дифреле не весь дом, или на входе простые автоматы, а дифреле на отдельные группы (санузлы, стиралка)

3. На какие потребители лучше ставить дифреле (УЗО) ?

Спасибо !!!

[AndyAntonov]

Можно. Но здешние спецы рекомендуют отдельно: УЗО и АВ. Т.к. срок службы контактов ограничен, а АВ намного дешевле УЗО.

1. Это УЗО и АВ в одном корпусе.

2. На входе ставится УЗО с током уставки 100-300 мА. Его функция — защита здания от возможного пожара. Правда, для этого должна быть грамотно выполнена электропроводка. Затем на группы УЗО с током уставки 10-30 мА для защиты от поражения током. Что можно не защищать, было в этой теме не раз.

[sanykrimea]

3. На какие потребители лучше ставить дифреле (УЗО) ?

Установка УЗО обязательна на все линии штепсельных розеток с номинальным током до 32 А (в здании и вне его), на линию 220 В светильника в ванной, тёплый пол.

 

Рекомендуется для защиты от пожара. На общее освещение допускается не устанавливать. На линии, питающие охранно-пожарную сигнализацию, устройства пожаротушения и пр. подобное, требующее бесперебойности и надёжности питания - установка УЗО запрещена.

 

Стационарные электроприборы (вес более 18 кг., отсутствует рукоятка для переноски, закреплённые) допускается не защищать УЗО - розетка для их подключения должна быть выделенной (в неё не могут подключаться другие переносные электроприборы).

[Miracle]

Стационарные электроприборы (вес более 18 кг., отсутствует рукоятка для переноски, закреплённые) допускается не защищать УЗО - розетка для их подключения должна быть выделенной (в неё не могут подключаться другие переносные электроприборы).

А с чем связано ограничение именно по весу?

[da4a]

1. Я так понял, дифреле это тоже УЗО, только еще и с защитой от КЗ (повышеных токов) ?

Спасибо !!!

 

Дифреле - без защиты от КЗ и перегрузки.

 

Дифавтомат - с защитой от КЗ и перегрузки.

 

и то и другое - УЗО (устройство защитного отключения).

[sanykrimea]

А с чем связано ограничение именно по весу?

Это количественное (в кг) стандартизованное выражение человеческой лени - средний человек требует серьёзной мотивации на перемещение такого веса, потому электроприбор, тяжелее 18 кг., обычно остаётся на месте и считается стационарным.

 

Это признак стационарного электроприбора по Международному электротехническому словарю ( IEC 60050-826):

 

ГОСТ Р МЭК 60050-826-2009 Установки электрические. Термины и определения

 

[AndyAntonov]

Это количественное (в кг) стандартизованное выражение человеческой лени - средний человек требует серьёзной мотивации на перемещение такого веса, потому электроприбор, тяжелее 18 кг., обычно остаётся на месте и считается стационарным.

В мемориз!©

[Voffka1624737141]

Дифреле - без защиты от КЗ и перегрузки.

 

Дифавтомат - с защитой от КЗ и перегрузки.

 

и то и другое - УЗО (устройство защитного отключения).

Спасибо !!!

Именно дифавтомат я и имел ввиду ...

Просто возник вопрос, зачем ставить отдельно 2 устройства (автомат и УЗО), если можно поставить одно, выполняющее те же функции.

Вопрос стоимости не так актуален, т.к. их нужно ставить не несколько десятков, а 3-4 шт.

А вот важен вопрос надежности и удобства ... Ведь чем больше в цепи элементов - тем сложнее её монтировать, обслуживать, и тем выше риск выхода из строя одного из элементов цепи ...

[sanykrimea]

зачем ставить отдельно 2 устройства (автомат и УЗО), если можно поставить одно, выполняющее те же функции.

Основное - к одному УЗО можно подключить несколько автоматов (УЗО обеспечивает защиту при утечке, автоматы обеспечивают защиту при возникновении сверхтоков КЗ и перегрузки). Одно УЗО с номинальным дифференциальным током 30 мА в большинстве случаев справляется с защитой всего дома (единственное - при утечке в одной линии оно отключает весь дом). Потому нет особого смысла на каждую линию, кроме автоматов, ставить дополнительно ещё и своё УЗО (в составе диффавтоматов). Хотя нормативы рекомендуют устанавливать именно диффавтоматы.

 

И, как уже сказал AndyAntonov, срок службы УЗО обычно 10 лет, автоматов - 25 лет.

[wow4yk]

Потому нет особого смысла на каждую линию кроме автоматов ставить дополнительно ещё и своё УЗО (в составе диффавтоматов).

 

Наскільки памятаю є елетроспоживачі які можуть маюти "природній витік", холодильник кажись. Якби такого не було, то можна було б обмежетись одним пзв на "вході", але якщо загальне ПЗВ то його ставлять 100-300мА, мабуть через це. Але такий допустимий струм може вбити наскільки розумію, якщо це єдине ПЗВ в квартирі(будинку). Якщо це правда, то чи є десь інфа які еклктроспоживачі можуть мати витік в звичайному робочому режимі і з якими ПЗВ вони дружать-недружать?

[sanykrimea]

НПАОП 40.1-1.32-01. Правила будови електроустановок. Електрообладнання спеціальних установок.

.

2.8. 3ахисні заходи безпеки

...

2.8.15. Сумарна величина струмів витоку мережі з урахуванням приєднаних стаціонарних і переносних електроприймачів у нормальному режимі роботи не повинна перевищувати 1/3 номінальноrо струму П3В. 3а відсутності даних про струми витоку електроприймачів їх слід приймати з розрахунку 0,3 мА на 1 А струму навантаження, а струм витоку мережі - з розрахунку 10 мкА на 1 м довжини фазного провідника.

 

 

ГОСТ 27570.0-87 Безопасность бытовых и аналогичных электрических приборов. Общие требования и методы испытаний

13. Электрическая изоляция и ток утечки при рабочей температуре

...

13.2

...

После работы прибора в течение времени, указанного в п. 11.7, ток утечки не должен превышать следующих значений:

 

к доступным металлическим частям и металлической фольге:

 

для приборов классов 0, 0I и III - 0,5 мА;

 

для переносных приборов класса I - 0,75 мА;

 

для стационарных электромеханических приборов класса I - 3,5 мА;

 

для стационарных нагревательных приборов класса I со съемными нагревательными элементами или элементами, которые могут включаться раздельно, - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности каждого элемента или группы элементов в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА на прибор в целом;

 

для других стационарных нагревательных приборов класса I - 0,75 мА или 0,75 мА на 1 кВт номинальной потребляемой мощности прибора в зависимости от того, что больше, но не более 5 мА;

 

для приборов класса II - 0,25 мА;

 

к металлическим частям приборов класса II, отделенным от токоведущих частей только основной изоляцией, в соответствии со степенью защиты от воздействия влаги:

 

для приборов обычного исполнения - 5,0 мА;

 

для приборов всех других исполнений - 3,5 мА.

 

Если прибор имеет один или несколько конденсаторов и однополюсный выключатель, то измерения повторяют с выключателем, установленным в положение «Выключено».

 

Примечания:

 

1. Если приборы имеют как нагревательные элементы, так и двигатели, то общий ток утечки может быть в пределах, установленных для нагревательных приборов или для электромеханических приборов в зависимости от того, что больше, но не допускается суммировать оба предела.

 

УЗО на вводе с током до 300 мА рекомендуется устанавливать только для дополнительной защиты от возгорания. Оно не защищает от поражения при косвенном или прямом прикосновении, для этой цели используются УЗО с токами 30 мА, 10 мА, (в США - 5 мА).

[Miracle]

можно ли вести проводом ВВГ нг 5*6 от ввода в дом (который заходит на Ш1) к щетчику Щ2? Или нужен провод потолще?

 

Щ2 - 1 этаж, Щ3 второй, можно ли от Щ2 вести к Щ3 или нужно от Щ1 к Щ3?

[wow4yk]

Дякую, що підвтердили що витоки в звичайному робочому режимі треба враховувати.

Для мне це питання актуальне з погляду на складність електромережі, яку запланував в звичайній квартирі. Розводка безкоробочна променева (вже пішло чуть не 1.5 км проводів), поділ на лінії пріоритету (їх в мене получаєтсья не менше трьох), виділені розетки, а ще розумний будинок, сигналізації, відеонагляди, захисти від протікання і витоку газу і тд. ... вже полуичлось чуть не пів сотні автоматів і пів десятка ПЗВ. Оскільки ПЗВ не така вже й дешева штука якщо їх кількість перевалить за десяток, та щей в резульатті отримати постійне спрацювання ПЗВ через робочі витоки дуже не хочеться.

 

Тепер терба буде сидіти і добре рахувати які групи і в які ПЗВ обєднувати, а точну картину мабуть дадуть тільки експеременти. Тому і питаю, чи немає якоїсь готової таблички по електроприладах чи електропристроях з їх хоча б орієнтованими робочими витоками.

 

 

Може відкрити окрему тему по цьому питанню, куди б народ скидував інфу про конкретні цифри чи випадки ?

[sanykrimea]

можно ли вести проводом ВВГ нг 5*6 от ввода в дом (который заходит на Ш1) к щетчику Щ2? Или нужен провод потолще?

Для кабеля ВВГ 5х6 мм2 длительный допустимый ток по каждой фазе - 40 А (8,8 кВт) при прокладке в трубе, 50 А (11 кВт) - при открытой прокладке. Если нагрузка на него не превышает этих значений (в.т.ч. в перспективе), то и большее сечение не требуется.

 

Щ2 - 1 этаж, Щ3 второй, можно ли от Щ2 вести к Щ3 или нужно от Щ1 к Щ3?

.

 

Можно, конечно. Общий от Щ1 к Щ2, в Щ2 автомат, от него - на Щ3

 

 

Тому і питаю, чи немає якоїсь готової таблички по електроприладах чи електропристроях з їх хоча б орієнтованими робочими витоками.

В ГОСТе указаны максимально допустимые токи для каждого электроприбора. В новом приборе эти токи меньше, с течением времени и в зависимости от условий эксплуатации и качества изоляции эти токи вырастут.

 

Не представляю, какого размера должна быть табличка и сколько народу должно быть вооружено микроамперметрами, чтобы получить корректную статистику.

 

Думаю, надо звать в тему I.Cherry и просить его собрать данные об утечках у ремонтников бытовой техники на форуме Monitor. У них и приборы есть, и пользоваться ими они умеют и старой техники предостаточно. Да и много их там.

[Miracle]

Для кабеля ВВГ 5х6 мм2 длительный допустимый ток по каждой фазе - 40 А (8,8 кВт) при прокладке в трубе, 50 А (11 кВт) - при открытой прокладке. Если нагрузка на него не превышает этих значений (в.т.ч. в перспективе), то и большее сечение не требуется.

Спасибо.

А с чем связано что в трубе ток разрешен меньшего номинала?

[Шарманщик]

Спасибо.

А с чем связано что в трубе ток разрешен меньшего номинала?

Режим работы - лучшее охлаждение на воле...