Мираж под Киевом

[Hans]

Ты утверждал:

 

Я просто указал на ошибочность этого мнения. И что кладка без перевязки есть и называется "столбовой".

 

Можно согласиться с поправкой или проигнорировать.

выбираю вариант "согласиться".

[Oleksandr Protsev]

"Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус":lol::lol:

[вторик]

я конечно конструктор еще тот, и пусть Александр меня поправит, но разница приблизительно такая

[babyboom]

... А это только фундамент....:lol::lol:

[Korni]

....но разница приблизительно такая

.....забыли только верхний пояс добавить.

[S.A.Y.]

я постараюсь здесь больше не постить.

 

Александр Вас понял. но Вы его вряд ли. цытирую:

А по поводу фундамента с неперевязанными ФБС- так делать можно, только при условии что блоки 2400мм укладываются через 3000мм т.е. расстояние между блоками 600мм, и заливаются там монолитные шпонки-колоны снизу доверху.

Причем для этих шпонок делаются арматурные выпуски из фундаментной плиты (т.е. еще до изготовления плиты нужно понимать где будут шпонки, а где блоки) Потом эти шпонки колоны - объединяются между собой верхним жбпоясом.

На фото Выпусков с плиты нет - значит и о шпонках никто и не задумывался.

Причем арматура - выпуски из плиты под шпонки там сурово ставятся.

 

в том то и дело. нужно применять либо традиционный, проверенный, тыщу раз просчитанный вариант. либо индивидуальный, инновационный вариант, но его нужно просчитывать. у вас есть такой расчет? проект? или на интуиции?

 

Я похож на ворожку? :lol:

 

Мужики, ток не говорите Главному Архитектору города! Для фундамента все, что мне требуется - это ширина ленты и плотность армирования. И проект, и геологию по любому своему объекту я тут же передаю/пересылаю проектанту. Затем звоню и говорю:

- Слу, а чо там з арміруваням?

- Кинь сетку из 14 арматуры с шагом 200, и перевяжи все восьмеркой с тем же шагом.

- А не жирно будет?

- Не-а. Там разное заглубление плюс разные отметки подошвы. Проседать будет по-любому по-разному. Заодно тебе будет без разницы, что монолитить перекрытие, что делать сборным.

- Ога. Ток у меня 10ка осталась. Лан, сам перещетаю. А пощетай, хватить ли зазору...

 

Мой проектант в рамках не путается. И всегда их обсуждает.

[S.A.Y.]

я конечно конструктор еще тот, и пусть Александр меня поправит, но разница приблизительно такая

Не такая. Защемление верхнее, а внизу - анкер на срез. У Вас - консоль, а у меня статически неопределимая балка.

[Hans]

Я похож на ворожку? :lol:

 

...

очень похож. во всяком случае, с этой стороны экрана.

вот уж несколько страниц люди бьются головой от непонимания того ужаса с фотографий. а в ответ нечто похожее на - "я знаю, что я делаю". ну так расскажите нам уже, что вы такое задумали.

[S.A.Y.]

очень похож. во всяком случае, с этой стороны экрана.

вот уж несколько страниц люди бьются головой от непонимания того ужаса с фотографий. а в ответ нечто похожее на - "я знаю, что я делаю". ну так расскажите нам уже, что вы такое задумали.

 

Здесь только что высказались на предмет того, что каждый имеет право высказать свое скромное мнение.

 

Я также считаю, что имею право НЕ высказываться вообще. Если бы у меня был пункт строить дом и все детально описывать на форуме - я бы делал все по другим расценкам. И многое делал бы не так. У меня есть технадзор, которого я, не поверите, уважаю, у меня есть заказчик, которого я, не поверите, уважаю и у меня нет договоренности разжевывать галерке суть происходящего до того, как оно произошло.

 

Заказчик имеет право выставлять или не выставлять снимки на всеобщее обозрение - я выставляю только то, о чем уже известно. Поскольку не уведомлен о том, где заканчивается граница, по которую заказчик готов раскрываться.

 

Если с подачи форума возникают сомнения - я их решаю, прежде всего, с заказчиком и с технадзором. А здесь отписываюсь лишь постольку поскольку. Иначе просто утопят.

 

ЗЫ. Сейчас пишу, поскольку залил в машине блок управления и жду, пока подъедет компьютер для диагностики. А выйдем из ноля - думаю, что резко уменьшу свое присутствие. Там проще. Углы, диагонали, швы...

[BrotherSam]

у меня нет договоренности разжевывать галерке

Спокойнее в определениях...

 

у меня есть заказчик, которого я, не поверите, уважаю

...

и у меня нет договоренности разжевывать галерке

Т.е. галерка (форумчане) становится уважаемой после первого аванса, я правильно Вас понял?

Тогда кем становится "уважаемый заказчик" после последней оплаты?

Змінено 1 липня 2011 користувачем BrotherSam

[Катерина Ш]

Спокойнее в определениях...

 

Поддерживаю. Я вообще-то считаю, что форум создан с целью давать положительное - опыт, мысли, знания... здесь не должно быть места агрессии и умничанию... Это мое личное мнение, но все-таки, каждый должен подумать о корректности своих высказываний прежде, чем выдать их в эфир...

[Cremator]

2 S.A.Y.

 

Год не мог понять, что ж это за такая знакомая аватара, откуда она :D

Сегодня понял, из клипа "Девушки танцуют одни"

www.youtube.com/watch?v=tdbnwDuuHrU&feature=related

[S.A.Y.]

Спокойнее в определениях...

 

 

Т.е. галерка (форумчане) становится уважаемой после первого аванса, я правильно Вас понял?

Тогда кем становится "уважаемый заказчик" после последней оплаты?

Я спокоен. А Вы передергиваете. В Звездных войнах я уже давал ответ. И, поскольку, "Звездные войны" - это ответвление этой ветки, то не считал необходимым распространяться об этом еще. Мнение о том, что тот, кто много пишет - мало работает, я уже выслушивал. И не считаю необходимым выискивать каждого сомневающегося дабы доносить до него свою точку зрения.

 

2 S.A.Y.

 

Год не мог понять, что ж это за такая знакомая аватара, откуда она

Сегодня понял, из клипа "Девушки танцуют одни"

www.youtube.com/watch?v=tdbnwDuuHrU&feature=related

 

Пепел и снег

[Cremator]

 

Пепел и снег

 

Капец, посмотри c 40 секунды клипа, по моей ссылки

[BrotherSam]

И не считаю необходимым выискивать каждого сомневающегося

 

Каждый и галерка это разные вещи.

Я Вас правильно понял. (это не вопрос)

[vmaksim1]

Кстати, нам вернули денюжки за арматуру, почему-то у фирмы начались какие-то налоговые и прокурорские проверки, директор начал очень извинятся и просто плакать, хотел даже подарить всю арматуру))). Почему-то это возможно если у человека начинаются большие неприятности, а когда ему позвонила жена и культурно попросила исправить ситуацию он ей так же культурно ответил : "не за...буй меня", поэтому за...бать решил я, очень КАЧЕСТВЕННО получилось

Ждём новостей со стройки!!!

Да, до сих пор этому поражаюсь... Понятно, что все так работают, и оно так хочет... Но должен же у человека хоть какой-то инстинкт самосохранения быть... Если человек посреди леса на участке за 100 к. домик себе городит, то наверное ж он не кабачки на базаре продает, и наверное поддержка у него есть хорошая... А нет, все равно пробует напарить, вдруг чего получиться...

Очень все правильно сделали, по другому они не понимают... Сам так частенько учу: сначала по человечески, а если нет, то звонок другу... И другу развлечение, и человека на правильный путь вернул...:D

Кстати, мы практически односельчане Я месяц назад в конце Лютежа участок купил, и тоже 500 м до моря Но стройку уже наверное следующим летом буду начинать, пока с бумажками развлекаюсь... Тут еще народ пугал, мол лес, комары, капец... Так вот, ездил вчера к товарищу в гости, он себе купил несколько ламп от комаров (похожа на обычный наружный светильник, светит синеньким светом, и перед лампой проводки как в фене). Комары и мухи на свет летят, а перед самой лампой их током лупит Вечером комаров вообще нет, только лампа изредка потрескивает А днем, когда лампа выключена, воробьи из нее пытаются мух достать...:D Так что советую, мне дивайс очень понравился Удачной стройки, буду внимательно следить за развитием событий

[Kroxa]

Так уже ж приводили ( повторяю ниже ), глупо что-то еще добавлять, все остальное, что здесь попытались "нагородить" из блоков - отсебятина, которая, не сомневаюсь, какое-то время будет стоять и не доставлять хлопот, но это отсебятина. Так зачем ее городить, если можно сделать все по-правильному, и это будет проще, чем городить огород с колоннами.

 

есть такой СНиП 3.03.01-87

Введено в действие на территории Украины с 1 апреля 1998года.

а в нем написано:

УСТАНОВКА БЛОКОВ ФУНДАМЕНТОВ И СТЕН

ПОДЗЕМНОЙ ЧАСТИ ЗДАНИЙ

 

3.11. Установку блоков стен подвала следует выполнять с соблю-

дением перевязки. Рядовые блоки следует устанавливать, ориенти-

руя низ по обрезу блоков нижнего ряда, верх - по разбивочной

оси. Блоки наружных стен, устанавливаемые ниже уровня грунта,

необходимо выравнивать по внутренней стороне стены, а выше - по

наружной. Вертикальные и горизонтальные швы между блоками дол-

жны быть заполнены раствором и расшиты с двух сторон.

 

Извините, что вмешиваюсь, но кладку блоков в некоторых случаях делают без перевязки. Я так понимаю, тут такой случай. При длинных стенах подвалаи большом подпоре от грунта просто блочная стена с перевязкой не проходит на раскрытие швов в кладке, поэтому вводятся монолитные шпонки, воспринимающие боковое давление. В этом случае блоки ставятся один на другой без перевязки, а перевязка происходит со шпонками.

Я бы в приведенном примере стройки добавил бы конструктивно сетки в швах блоков и, наверное, в углах все таки сделал бы перевязку блоками. Но и шпонки по углам вполне допустимый вариант. Так как монолитная шпонка работает как балка с шарнирными опорами, то предлагаемый вариант с засверливанием арматуры в плиту вполне допустим. Также ар-ра шпонки должна быть обязательно заделана в монолитный цокольный пояс.

P.s. Извините за заумное объяснениние, хотелось немного успокоить застройщика.

[Kroxa]

Так же прикинул арматуру шпонки.

Насколько я понял в стене 3 ряда блоков, т.е. заглубление составляет примерно 1,8-2 м. В этом случае давление в уровне нижнего блока примерно 2-2,2 т/квад.м., на шпонку-2,2х2,6=6,3 т/м. По расчету, если принять шпонку примерно 200 мм, требуется 2,2-2,4 см2 растянутой ар-ры на шпонку. Т.е. можно поставить 4 прутка 14 А-III и хомуты из 6 А-III с шагом 200.

[S.A.Y.]

Извините, что вмешиваюсь, но кладку блоков в некоторых случаях делают без перевязки. Я так понимаю, тут такой случай. При длинных стенах подвалаи большом подпоре от грунта просто блочная стена с перевязкой не проходит на раскрытие швов в кладке, поэтому вводятся монолитные шпонки, воспринимающие боковое давление. В этом случае блоки ставятся один на другой без перевязки, а перевязка происходит со шпонками.

Я бы в приведенном примере стройки добавил бы конструктивно сетки в швах блоков и, наверное, в углах все таки сделал бы перевязку блоками. Но и шпонки по углам вполне допустимый вариант. Так как монолитная шпонка работает как балка с шарнирными опорами, то предлагаемый вариант с засверливанием арматуры в плиту вполне допустим. Также ар-ра шпонки должна быть обязательно заделана в монолитный цокольный пояс.

P.s. Извините за заумное объяснениние, хотелось немного успокоить застройщика.

 

Я Вам поставил спасибо за то, что подали свой голос. На форуме все читается по-диагонали и прав тот, кто соберет больше голосов в поддержку.:D Вы пока третий на форуме, кто догадался по существу.

 

По теме.

 

В поперечном армировании смысла не вижу: два блока (верхний и нижний) непосредственно контактируют с жестким неподвижным основанием. Следует только обеспечить их несдвигаемость. Для этого шпонка сверху монолитна с армопоясом и будет заливаться одновременно (о чем говорилось), а внизу - анкер. Анкеруется вертикальная арматура и дополнительно будут установлены анкерные короткие стержни, чтоб исключить скол бетона.

 

Поскольку ушки блоков имеют небольшой размер, а крайние блоки - короткие, то я для обеспечения неподвижности вдоль длинной оси блока, предпочел бы монолитные углы. По той же схеме: сверху монолит с армопоясом, внизу - анкеровка в ленту подошвы. Таким образом блок защемлен с двух сторон и его подвижность полностью исключается.

 

Вы просчитали вариант с нагруженной балкой. Но, поскольку на блок действует вертикальная нагрузка в виде двух этажей дома, то в работу включается сила трения, о которой напомнил Александр Пряха. И этот фактор существенно снижает боковое усилие. По-существу, нужно брать в расчет в качестве боковой силы разницу между силой трения и подпором грунта. Поэтому армирование в шпонке будет меньше, чем то, что рассчитали Вы.

 

Еще раз спасибо, что не поленились посчитать.

 

Предполагаемое решение было согласовано до начала работ с технадзором. По существу я уже отписывался.

[lavilong]

А где будет Lounch Pad?

Прям байкрнур строите..

а смысл?

кроме работы крана по укладке блоков с перевязкой надо будет еще оплатить заливку колонн, материал и пр..

логически предположить, что между блоками должна быть заложена арматура...чтобы связка была.. три блока положены без перевязки вплотную к стене..как там будет крепиться?

половина перевязана, половина предусмотрена под шпонки.. солянка сборная.. и угол как увязать, не совсем понимаю.. засверливать арматуру?

я не конструктор и не архитектор..

просто выбираю для себя полезное, мож в будущем пригодится..

[Korni]

....Прям байкрнур строите........

Слава, байконуры не так строятся...

[SergejLion]

мда....

Зашел почитать про стройку счастливого застройщика....

"ниасилил"...

[IBM]

Ув S.A.Y. , я надеюсь быть четвертым... кто понял Вашу схему... :D

 

"Вы просчитали вариант с нагруженной балкой. Но, поскольку на блок действует вертикальная нагрузка в виде двух этажей дома, то в работу включается сила трения, о которой напомнил Александр Пряха. И этот фактор существенно снижает боковое усилие. По-существу, нужно брать в расчет в качестве боковой силы разницу между силой трения и подпором грунта. Поэтому армирование в шпонке будет меньше, чем то, что рассчитали Вы."

 

Надеюсь Вас не затрудит, сделать выкладку расчетов по данной схеме - интересует какой именно коэффициент трения Вы принимали? Учитывали ли при этом возможную водонасышаемость грунтов, силы адгезии раствора с блоком? Также не совсем понятна расчетная схема(какие узлы принимали?). Какой раствор используете для анкеровки вертикальной арматуры в ленту подошвы? Заранее спасибо за ответ. С ув.

[Stroim DOM]

Сегодня начали монтировать фундаментные блоки, приехал только вечером.

Блоки брал б/у, достались по нормальной цене, прораб и тех. надзор сказали, что они в принципе подойдут, так как эта часть фундамента будет в земле, не достающие участки замонолитят.

Покритикуйте, пожалуйста...

 

Блоки наверно из бункера Гитлера..

[Stroim DOM]

В строительстве полемика исключена (с)

 

p.s. прощу прощения у ТС за флуд, но лично я не вижу пока особого криминала в фундаменте. Если это интересно.

И, насколько я понял, при его изготовлении была цепь компромиссов и выводы сделаны.....

 

А Вы бы себе сделали такой фундамент?