Мираж под Киевом

[Korni]

...."Водяные" могут пообсуждать "правильность" устройства фундамента... ...

Имею право.

И опыта достаточно. Даже больше, чем по воде.

 

Просто ясно было сказано - есть технадзор. И ему доверяет ТС.

 

А допущения и предположения, с целью обгадить - это как раз в той ветке.

Да вы сами знаете.

[M+A]

Имею право.

И опыта достаточно. Даже больше, чем по воде.

Строили фундаменты? Есть спец. образование?;)

 

Просто ясно было сказано - есть технадзор. И ему доверяет ТС.

Т.С. некуда деваться. Он об этом написАл, несколько раньше. Его арх. подвел по срокам. Арх прораба помог как смог. Время поиска прорабов закончилось. Вот и строит как строит.

 

А допущения и предположения, с целью обгадить - это как раз в той ветке.

 

Тут один предположил, что не будет диагоналей. Второй ответил, что будут.

Что не так? Кто "гадил"? Все в рамках.

А вот флуд, в ЭТОЙ ветке, сильно мешает добираться до постов о стройке...

[BrotherSam]

Лично мне нравится такое решение. И, похоже, затрачено на него будет ровно столько энергии, сколько необходимо.

Мое ИМХО.

Замонолитить стыки блоков с пазом в одной плоскости и связать с армпоясом - такие решения я встречал и логика подсказывает, что должно быть нормально. Хотя на фото в некоторых "пазах" нет арматуры.

Но монолитить и связывать таким образом углы?

Чес слово, если бы у себя такое увидел, то нашел бы такой технадзор, который заставил бы прораба переделать :D

[plus]

Мое ИМХО.

Замонолитить стыки блоков с пазом в одной плоскости и связать с армпоясом - такие решения я встречал и логика подсказывает, что должно быть нормально. Хотя на фото в некоторых "пазах" нет арматуры.

Но монолитить и связывать таким образом углы?

Чес слово, если бы у себя такое увидел, то нашел бы такой технадзор, который заставил бы прораба переделать :D

 

Мое ИМХО.

А у меня ощущение, что "колонны и прочее" это уже экспромт прораба после того, что начудили с установкой блоков. Изначально, ИМХО, все-таки планировали сделать по-нормальному, а когда получилось что получилось, то и вступили скрипки с колоннами. А прорабское Эго не позволяет признать ошибку и переделать. Вот и начали ТСу ездить по ушам. И тех надзор еще похоже тот, боится казаться глупым перед прорабом, вот и ведется на эту езду и перед заказчиком неудобно получилось - ведь кум, не скажет же после выполнения работ, что лохонулся. ТС, а ведь было не поздно поставить все ( и всех ) на место, сказав свое веское слово ( хотя и сейчас не поздно, если монолит не залили ). В конце концов, кто дирижер, Вы или нет?

[murava]

Все больше убеждаюсь, что на форуме только дай повод, оступившись, тебя тут же любимые застрощики посадят жопой на кол и под визги и улюлюкание пронесут сквозь строй....

 

Пока мы видим полуфабрикат, давайте перестанем полемизировать куда засунуть прорабу арматуру и дождемся фоток конца цикла, чтобы оценить задумку.

[plus]

Все больше убеждаюсь, что на форуме только дай повод, оступившись, тебя тут же любимые застрощики посадят жопой на кол и под визги и улюлюкание пронесут сквозь строй....

 

Пока мы видим полуфабрикат, давайте перестанем полемизировать куда засунуть прорабу арматуру и дождемся фоток конца цикла, чтобы оценить задумку.

 

А вот не известно что лучше - оценить задумку, или все-таки дать понять заказчику, что и как не совсем так, чтобы потом ему не пришлось "оценивать задумку". А пока, из постов видно, любимые застройщики на стороне заказчика, такого же застройщика. А вот, видно, исполнители очень боятся, чтобы, не дай бог, другого исполнителя не посадили на кол под визги.

[murava]

А вот не известно что лучше - оценить задумку, или все-таки дать понять заказчику....

 

Что Вы хотите дать понять - что Вы умнее, или что коллективный разум многоранней индивидуального, в ситуации когда заказчик в принцпе уже принял решение и осознает свой выбор?

 

Что лучше - давно известно. "Цыплят по осени считают"... Потерпите. Если угадаете, то сможете выбрать кол потолще, поднять повыше и помахать подольше.

[Koskos]

Скажите, Murava, меня давно мучает вопрос - на аватарке ваше фото с гримасой или это просто откуда-то в интернете вы взяли чью-то фотку? Сорри за офф-топ.

[murava]

Моё, моё Будете в пятом десятке спросивших

[plus]

Что Вы хотите дать понять - что Вы умнее

 

Ну уж точно не поддакивать и восхвалятся решениями пасущихся здесь "звезд".

 

Все-таки не сдержался, но давно это хотел сказать.

А теперь можно и в бан.

[BrotherSam]

Пока мы видим полуфабрикат, давайте перестанем полемизировать куда засунуть прорабу арматуру и дождемся фоток конца цикла, чтобы оценить задумку.

 

Андрей,

"Дьявол кроется в деталях", а "под штукатуркой ничего не будет видно".

Если, допустим, просто вообрази, ты увидишь у кого то в котельной кусок полипропилена, приклеенный клеем "Секунда" к медной трубе и тебе скажут, что система пока что только собирается, не суди, дождись результата.

Твои действия, эмоции?

[murava]

plus, ну зачем сразу в бан - это не имеет смысла, у нас тут гуманизьм

 

Вообще-то если Вы имеете что-то сказать по ошибкам конструктива, окромя вышесказанного, то милости просим. Но однако, заметьте, пока прийдется обсуждать незаконченный вариант и еще далеко не факт, что он не верен и не будет доделываться.

 

В данное время мы все бегаем с заточенным колом и криками "волк!волк!", что прийди настоящий волк в песцовой шубе, мы даже и не заметим...

[plus]

plus, ну зачем сразу в бан - это не имеет смысла, у нас тут гуманизьм

 

Вообще-то если Вы имеете что-то сказать по ошибкам конструктива..

 

Так уже ж приводили ( повторяю ниже ), глупо что-то еще добавлять, все остальное, что здесь попытались "нагородить" из блоков - отсебятина, которая, не сомневаюсь, какое-то время будет стоять и не доставлять хлопот, но это отсебятина. Так зачем ее городить, если можно сделать все по-правильному, и это будет проще, чем городить огород с колоннами.

 

есть такой СНиП 3.03.01-87

Введено в действие на территории Украины с 1 апреля 1998года.

а в нем написано:

УСТАНОВКА БЛОКОВ ФУНДАМЕНТОВ И СТЕН

ПОДЗЕМНОЙ ЧАСТИ ЗДАНИЙ

 

3.11. Установку блоков стен подвала следует выполнять с соблю-

дением перевязки. Рядовые блоки следует устанавливать, ориенти-

руя низ по обрезу блоков нижнего ряда, верх - по разбивочной

оси. Блоки наружных стен, устанавливаемые ниже уровня грунта,

необходимо выравнивать по внутренней стороне стены, а выше - по

наружной. Вертикальные и горизонтальные швы между блоками дол-

жны быть заполнены раствором и расшиты с двух сторон.

[Hans]

Строили фундаменты? Есть спец. образование?;)...

 

нужно ли какое-то спец образование, чтобы понять что кладку без перевязки не делают? ни из кирпича, ни из блоков.

если зверь лает как собака, выглядит как собака, кусает как собака, то это и есть собака. (с)

[murava]

.... Так зачем ее городить, если можно сделать все по-правильному, и это будет проще, чем городить огород с колоннами.

....

 

Это мы уже все услышали.

Мало того, нас\Вас услышал заказчик. .

Нас услышал прораб.

 

Последних двух (трех) услышанное и содеянное устраивает! Алилуйя

 

Вам осталось только пойти и самолично разобрать это сооружение на строймсусор

... Но пока мы все в ситуации "собака лает-караван идёт", а Вы все меня обвиняете в звездности.

[Телесистемы]

 

Пока мы видим полуфабрикат, давайте перестанем полемизировать куда засунуть прорабу арматуру и дождемся фоток конца цикла, чтобы оценить задумку.

если бы вы знали из чего сделана колбаса, то никогда бы ее не ели!

 

кактотак..;)

[Korni]

нужно ли какое-то спец образование, чтобы понять что кладку без перевязки не делают? ни из кирпича, ни из блоков....

...то это и есть собака. (с)

 

Столбовая кладка - это для гугля.

 

А это одна из цитаток:

 

..........5.12. Уголковые контрфорсные конструкции допускается выполнять сборными из ненапряженных железобетонных элементов.

 

Все элементы, составляющие блок этой конструкции, объединяют через выпуски и закладные детали омоноличиванием.........

[BrotherSam]

Столбовая кладка - это для гугля.

 

А это одна из цитаток:

Из цитат:

Способы кладки

* Столбовая кладка — выполняется без перевязки швов

* Правильная кладка — выполняется с перекрытиями швов между курсами

Столбовая кладка перевязывается потом с помощью закладных элементов и при чем не хило так.

 

Уголковые контрфорсные конструкции - это не совсем похоже на сборный фундамент.

Они имеют спец конструкцию и выпуски арматуры. Если бы фундаментные блоки на торцах имели выпуски арматуры, то вопрос бы не возник.

А так расчет, что блоки прилипнут или их защимит между подбетонкой и армпоясом.

Почему бы тогда не посчитать какую нибуть свайно-каркасную конструкцию и просто не заполнить пространство тем, что останется после стройки?

Можно, например, в подвале сделать винный погреб с заполнением стен из пустых бутылок, думаю было бы интересно.

[ДОКС]

Можно, например, в подвале сделать винный погреб с заполнением стен из пустых бутылок, думаю было бы интересно.

 

хм.. этож сколько "строимдомовок" провести надо?

[Korni]

....Столбовая кладка перевязывается потом с помощью закладных элементов и при чем не хило так..........

Это да.

Но ссылка была просто ответом на профанирующее высказывание о том, что такого не бывает:

....нужно ли какое-то спец образование, чтобы понять что кладку без перевязки не делают? ни из кирпича, ни из блоков.....

 

....Почему бы тогда не посчитать какую нибуть свайно-каркасную конструкцию и просто не заполнить пространство тем, что останется после стройки?........

Мне тоже такой способ нравится больше всего... мало того, я его и использовал неоднократно.

Но это не имеет значения.

[Oleksandr Protsev]

Теперь, вброс экскрементов на вентилятор продолжается в двух ветках..

Примечательно, что спорят одни конструкторы, имеющие профильное образование и опыт работы. Вот что дожди с застройщиками делают.

[S.A.Y.]

Чем больше участвую в этой ветке и в ветке про звездатые войны, тем громче звучит в ушах голос одного друга-прораба. Даже интонации вспоминаются. Опыта у него много больше было... Когда-то давно был у меня с ним разговор. Я обсуждал то, как собираюсь что-то делать. он спросил тогда:

- А почему не сделать проще?

- Так ведь дешевле выйдет.

Я до сих пор помню его удивленно-возмущенную интонацию, будто я жутко в чем-то провинился:

- Серега, ты чтооо??? ЭКОНОМИШЬ ДЕНЬГИ ЗАКАЗЧИКА???

 

Постепенно до меня начинает доходить его позиция... Это из опыта. Обширного опыта. Может мне стоит прислушаться?

 

_____________________

 

Мы долго обсуждаем неизвестно что. Сначала кому-то моя плита не нравится. Затем оказывается, что резон есть. Меня тычут в СНиПы о перевязке блоков, но единственный, кто понял о чем речь - это Александр Пряха. Он же привел пример

Только на снимке 3х-метровые фундаменты, а у меня 1.8. Соответствнно, нагрузки в 2 раза меньше. По исходному проекту (который "почти РП") вообще шла монолитная стенка. То есть по мнению проектанта - просто блоки, даже с перевязкой, сползут со временем. Но, поскольку, фундамент планировался как блочным, так и монолитным, то был предложен тип фундамента, как на снимке выше.

 

Удивительно, что никто не задался вопросом с какого рожна вдруг средний-то ряд оказался перевязанным. А все наружные - просто сложили столбиками. Ну, хотя поинтересовались бы, что ли...

 

В общем, оставайтесь на связи. ;)

 

ЗЫ. На этом доме тоже была б плита, если б у меня было чуть больше времени для старта. Не успевал кое-что продумать по организации работ и решил делать почти как в проекте.

[Hans]

Это да.

Но ссылка была просто ответом на профанирующее высказывание о том, что такого не бывает:

...

 

ну и? твоя же ссылка это и подверждает.

столбы все равно позже перевязываются? закладные обязательны. или выпуски.

[вторик]

я постараюсь здесь больше не постить.

 

Александр Вас понял. но Вы его вряд ли. цытирую:

А по поводу фундамента с неперевязанными ФБС- так делать можно, только при условии что блоки 2400мм укладываются через 3000мм т.е. расстояние между блоками 600мм, и заливаются там монолитные шпонки-колоны снизу доверху.

Причем для этих шпонок делаются арматурные выпуски из фундаментной плиты (т.е. еще до изготовления плиты нужно понимать где будут шпонки, а где блоки) Потом эти шпонки колоны - объединяются между собой верхним жбпоясом.

На фото Выпусков с плиты нет - значит и о шпонках никто и не задумывался.

Причем арматура - выпуски из плиты под шпонки там сурово ставятся.

[Hans]

...

Мы долго обсуждаем неизвестно что. Сначала кому-то моя плита не нравится. Затем оказывается, что резон есть. Меня тычут в СНиПы о перевязке блоков, но единственный, кто понял о чем речь - это Александр Пряха. Он же привел пример

....

 

в том то и дело. нужно применять либо традиционный, проверенный, тыщу раз просчитанный вариант. либо индивидуальный, инновационный вариант, но его нужно просчитывать. у вас есть такой расчет? проект? или на интуиции?