Мираж под Киевом

[ДОКС]

Спасибо.

И с Архитектором я не знаком. Но, непременно познакомлюсь. Равно, как и с Вами.

Чувствую, шо пора!

...................

[Юрий Киев]

1. Пенопласт в армопоясах мне самому никак не нравится. Но поступила настоятельная рекомендация "уменьшить мостики холода". ..................... Потому до конца по всему поясу и не укладывал. Обломилось через 8 метров.

кто настоял?

 

2.. В данном случае, возможно, нужно было взять вибратор, поскольку бетон, как говорилось, пришел весь сразу и к концу отстоялся до 4х часов.

 

 

4. Моя задача была заказать бетон на какое-то время. Интервал подачи и кубатуру не я уточнял. ................... На этот раз никто не поинтересовался и, поскольку бетон заказывал не я, то я был уверен, что детали были оговорены................ Мне было пофигу уже, как ровно ляжет бетон........................

 

5. Изначально планировалось подавать бетон "иглой"............... Я не вникал в отношения заказчика с насосом и не уточнял, что дороже: два часа работы или смена? Кроме того - мелкофракционный бетон тоже дороже.

 

Почему не настаивал? Не видел особой проблемы.............................

 

6. Поскольку на понедельник заказаны плиты, то времени на тщательную подготовку к стационарному насосу не было. "Мы так всегда делаем". В итоге, мне самому пришлось лезть на пояс, а 3 (три) человека были заняты тем, что усердно удерживали трубу на весу. Вместо того, чтоб разглаживать бетон а опалубке.

 

Почему не настаивал на подаче сверху?.........................Рассчитывал, что более-менее сам справлюсь.

7. Поскольку половина присутствующих была занята подпиранием шланга, работа, скажем так, "несколько замедлилась". "Мы так всегда делаем" удалось изменить только где-то через час-полтора..................

 

Но все равно вошли в полную темноту. Вот тот "кривенький" поясок на въезде в гараж был залит в полной темноте в высокую опалубку. Наощупь.

полная дезорганизованность процесса.Как это вы не вникали в детали заказа бетона,что значит не уточнял,не знал,был уверен?Как можно было заказывать при сложном рельефе и значительном обьеме заливку на вечер,почему вы не учитывали возможные форс-мажоры?Можно много говорить,но вы принципе из ваших слов понятно,что вы весь в белом а все несогласные идут там куда-то ,куда вы посылаете.

9. Мне казалось, что тот факт, что при наличии определенных сложностей (рельеф, подъезд и др.) я не поднимаю расценки, не рассказываю о том, "как все сложно", "пятиуровневый фундамент", "глотаю" пункты сметы, которые мог бы и вписать, - этот момент мог бы быть как-то оценен. Но, наверное стоит присоединиться к сонму "стенающих" и стать "как все строители" и "поддомкрачивать" при этом цены "за сложность". Или живописать все трудности, которые приходится преодолевать. Работать когда?

Вы знаете - я из своего опыта знаю наверняка,лучше сказать высокую цену и сделать нормально,чем закидывать низкие цены,потом это выставлять как оправдание криворукости и кособокости сделанной работы.

 

10. Я горжусь тем, как выгреб из этой ситуации.................

 

А людей я загнал. Еще до заливки. признаюсь.

Герой,однозначно.

З.Ы.случайностей не бывает."Случайности не случайны"(с)

строить серьезные обьекты нужно с серьезными людьми.

[bora-b]

Мне не звонят. Потому, что знают результат. А после твоих сегодняшних слов я начинаю понимать кое-что....

 

Я крайне редко вру. Посему, дабы не было "искривленного" понимания, уведомляю: ни единой минуты, ни на одном из моих объектов, твоих людей не было.

[ig1171]

Выглядит не особо презентабельно, но исходя из выложенных фото катастрофы никакой нет.

 

+1

Если все колонны между блоками пролиты до конца, и внизу нет пустот, ничего страшного нет. Эти трещины, что на фото, как тут уже сказали не влияют на прочность. У меня опалубку тоже сняли на след день, нормальный бетон уже никуда не поползет.

Пенопласт во внутрь - это какая-то хрень, хорошо что остановились. Какие мостики холода, если снизу - фундаментный блок и все равно все будет утеплятся.

 

На вид все прочно.

[InSAn]

"Мы так всегда делаем". В итоге, мне самому пришлось лезть на пояс, а 3 (три) человека были заняты тем, что усердно удерживали трубу на весу. Вместо того, чтоб разглаживать бетон а опалубке.

...

Поскольку половина присутствующих была занята подпиранием шланга, работа, скажем так, "несколько замедлилась". "Мы так всегда делаем" удалось изменить только где-то через час-полтора

Что-то я не понял - работяги не слушаются прораба и посылают его вежливо нах ("мы всегда так делаем")?

Тогда в чем заключаются ф-ции прораба? Организации - никакой ("людей не хватило"), поставка материалов - тоже не прораб ("бетон заказывал не я"). Зато есть гордость ("О как я выгреб!").

Вот только заказчику важно не гериоческое преодоление самостоятельно "организоваванных" трудностей, а результат.

[Олица]

Посмотрела фотки. Пипец!

Гоните нахер, пинками всех отех, кто вам это наваял.

С прораба высчитать все деньги за простой машин. Чтоб знал, -если не умеет организовать- то это он попал, а не застройщик.

Блин, опалубку распёрло, всё вкривь-вкось.

 

Вы представляете- ЧТО они Вам настроят этими левыми ногами?

 

Гоните, и не стесняйтесь в выражениях.

 

Кстати, может напится, тогда попустит, а то я уже и матюкался и ругался, ни хрена не помагает, хреново как-то...

Не, можно сходить в спортзал. Побить грушу. В качестве груши было бы хорошо использовать тело прораба. Или без спортзала. Ну как ещё объяснить человеку, что он не понимает???

[Zmey52]

Я только одно не понял. Зачем заказывать бетон под вечер? А что на следующее утро??? Что обещали всемирный потоп?

Всё остальное лирика.

[M+A]

ЗЫ. Штыком, сцуко, штыковали. В шпонках. Там - важно.

 

Штыка, при заливке, ни у кого не видно. Зато, видно кусок бруса в руках того, который в помаранчевой "кепке". И как он пытается долбить по стенам опалубки. Хороший ручной вибратор...

И все это происходит как раз в боковой "типа" шпонке.;)

[dogkiller]

Добры день. Я в прошлом году начал стройку, сделал подвал. Посмотрел на издевательство над Вами и присоединяюсь к мнению большинства - гнать в шею, и при наличии физических/юридических возможностей выбивать потраченные деньги из этого коллектива с учетом рекультивации земли. У меня подвал 14Х14Х2,8 обошелся мне 25 000 у.е., 5 из которых ушли в никуда подрядчику, потом был прораб, которого нанял подрядчик и.п. ИТОГ были разогнаны ВСЕ, оставил одного мальчишку 18 лет. и мы с ним доложили блоки (около 30шт) накрыли перекрытия и законсервировали объект на зиму. Сейчас решил строиться дальше - начитавшись форума, наверно повременю, подожду пока моего хлопчика из армии отпустят . АКСИОМА : при наличии подрядчика, прораба, ТН, АН, вы все-рано вынуждены каждый день быть на объекте, приезжать в разное время и быть там как можно дольше, совать свой нос ВЕЗДЕ и требовать мотивации почему так а не иначе, причем на аргумент - мы всегда так делаем - посылать НАХ, за алкоголь на объекте, даже за пиво - штрафовать1 - раз, нах - за повтор. Рабочим платили прорабы 150 грн/день, еда - проблемы рабочих. Мне считали за объем. Очень рад, что просцал нюансы общения с "СТРОИТЕЛЯМИ" на начальной стадии.

[banker]

Без обид и без защит но вся эта дискуссия напомнили анекдот про площадь женщину и оргазм. Бэбибум, если не хочешь растраиваться по пустякам то лучше через личку спишись со здешними прорабами , особенно те которые активно критикуют / советуют. Пусть приедут на объект увидят рельеф местности послушали что ты хочешь просчитают смету и уже после этого решай продолжать тебе с уже нанятым прорабом и бригадой или менять шило на мыло.

А то чем больше ты пишешь тем больше возникает желание напиться.

[ig1171]

Штыка, при заливке, ни у кого не видно. Зато, видно кусок бруса в руках того, который в помаранчевой "кепке". И как он пытается долбить по стенам опалубки. Хороший ручной вибратор...

И все это происходит как раз в боковой "типа" шпонке.;)

 

ТС - в "шпонках" пустоты есть ? Если нет, по мне пусть хоть головой стучат - вибрируют.

[ig1171]

Я только одно не понял. Зачем заказывать бетон под вечер? А что на следующее утро??? Что обещали всемирный потоп?

Всё остальное лирика.

 

Это ключевой вопрос в поиске кто виноват в том, что фасочек нет.

[babyboom]

Потому-что на понедельник заказаны плиты перекрытия на дальний участок, там где шпонки. Вернее они заказывались на 7 потом на 15, когда я в третий раз переносил поставку поставщик не выдержал и начал говорить что-то подобное тому, что высказали форумчане вчера и сегодня.

[babyboom]

9. Мне казалось, что тот факт, что при наличии определенных сложностей (рельеф, подъезд и др.) я не поднимаю расценки, не рассказываю о том, "как все сложно", "пятиуровневый фундамент", "глотаю" пункты сметы, которые мог бы и вписать, - этот момент мог бы быть как-то оценен. Но, наверное стоит присоединиться к сонму "стенающих" и стать "как все строители" и "поддомкрачивать" при этом цены "за сложность". Или живописать все трудности, которые приходится преодолевать. Работать когда?.

 

 

 

Странно, такое впечатление, что Вы называли расценки не видя ни проекта, ни участка ни геологии. По-моему все эти документы были Вам предоставлены для составления сметы, которую в полном объёме так и не была составлена...

[РуководителЪ]

но вся эта дискуссия напомнили анекдот про площадь женщину и оргазм.

 

Анекдот в студию плиз )))

[ajeksa]

Анекдот в студию плиз )))

 

Почему нельзя женщину изнасиловать на площади?

[bora-b]

....сметы, которую в полном объёме так и не была составлена...

 

Не очкУй, Славик! Я всегда так делаю! (с)

[РуководителЪ]

 

2. Бетон П3-П4 по ДБНу не вибрируется. Ввиду расслаивания бетона. Рекомендуется только в случае густой арматуры, что не подходит под данную ситуацию. .

А по какому конкретно ДБНу ??? Бетон П4 допускается укладывать без вибрирования-это звучит примерно так? А расслоить, вибрируя долго и часто, можно и П2 очень даже легко.

А для нестроителей: Глубинный вибратор применяют для уплотнения бетонных смесей(грубо говоря выгоняют воздух на поверхность уложенного бетона). При этом качество увеличивается/количество дефектов уменьшается, но и требования к качеству установки опалубки значительно увеличивается--> стоимость опалубки и установки растёт.Что не всегда оправдано.

P.S. Желающим попробовать надёжность установленной опалубки могу дать попользоваться глубинным вибратором )))

[ig1171]

Потому-что на понедельник заказаны плиты перекрытия на дальний участок, там где шпонки. Вернее они заказывались на 7 потом на 15, когда я в третий раз переносил поставку поставщик не выдержал и начал говорить что-то подобное тому, что высказали форумчане вчера и сегодня.

 

Вы в понедельник будете перекрывать по этому армпоясу ? 2 дня прошло ... наверно ничего не случится .. но я бы подождал еще пару тройку дней ...

[Ceazar]

А для нестроителей: Глубинный вибратор применяют для уплотнения бетонных смесей(грубо говоря выгоняют воздух на поверхность уложенного бетона). При этом качество увеличивается/количество дефектов уменьшается, но и требования к качеству установки опалубки значительно увеличивается--> стоимость опалубки и установки растёт.Что не всегда оправдано.

P.S. Желающим попробовать надёжность установленной опалубки могу дать попользоваться глубинным вибратором )))

 

Я так понимаю - это касаеться моего замечания... Я, как нестроитель только лишь по той причине что не получал строительного образования в ВУЗАХ, требовал от своих строителей, нанятых мною на устройство фундамента, обязательного вибрирования бетонной подушки, пола подвала и армпояса... В данном случае мое замечание касалось некоторых фотографий выложенных ТС на которых виднопустоты в теле армпояса... Вы считаете так дтлжно быть???

 

Касательно опалубки: - насколько мне известно, цена на устройство армопояса достаточно впечатляющая по отношению к другим бетонно-монолитным работам (на первом месте наверняка стоит устройство перекрытий), по этому не вижу причин делать эту работу некачественно;

- а по поводу увеличения стоимости в зависимости от качества выполненой опалубки это КАК? согласен лишь с тем что качественная опалубка вызовет дополнительные расходы на два бруска, три доски и полтора килограмма гвоздей... А в остальное - это просто выкачка денюх... Есть среди читающих эту ветку те кто видел приблизительно такое:

1) цена на качественно выполненную опалубку - 2пиццот;

2) цена на некачественно выполненную опалубку - почти даром;

?????

[babyboom]

Пройдет 4 дня. Думаю будет нормально, но откладывать дальше нет возможности или сгрузить их рядом со стройкой? В любом случае пока не доведем до ума цоколь подвижек не будет. Думаю нужно сделать перерыв, чтоб осмыслить все - ну не накроюсь в этом году - накроюсь в следующем но такое кино мне больше не интересно.

[РуководителЪ]

Я так понимаю - это касаеться моего замечания...

 

Неа.Это я просто похвастаться тем, что есть у меня такой девайс как вибратор )))

[ДОКС]

Пройдет 4 дня. Думаю будет нормально, но откладывать дальше нет возможности или сгрузить их рядом со стройкой? В любом случае пока не доведем до ума цоколь подвижек не будет. Думаю нужно сделать перерыв, чтоб осмыслить все - ну не накроюсь в этом году - накроюсь в следующем но такое кино мне больше не интересно.

 

если не секрет - можете цены на работы озвучить?....

[babyboom]

если не секрет - можете цены на работы озвучить?....

 

Какие работы???

[ДОКС]

Какие работы???

 

те которые на фото выложены.... то есть - фунд+монтаж ФБС+устройство армопоясов и т.д.... если секрет - можно в личку...