Зорієнтуйте по твердопаливних котлах

[Сергей 31]

У Бобров с литьем неполадки. В этом котле чугунная петля дверцы лопнула через полгода.

[ttkotel]

Это же что с ним нужно было делать :D, хотя может быть элементарно брак литья.

[Мышка]

У меня клиент снял протермовский твердотопливный чугунный котел( 3-4 раза эксплуатировал в течении 1 сезона), могу позвонить узнать, может еще не выбросил, соответственно цена будет намного меньше. Там минимум 30 кВт котел.

 

нам нужен на 25 кВТ.... 30 это многовато будет, а с запасом, я так поняла, что котлы такие не ставят, к сожалению

[vitw]

нам нужен на 25 кВТ.... 30 это многовато будет, а с запасом, я так поняла, что котлы такие не ставят, к сожалению

Ставят. Чем больше топка, тем реже загрузка. А если есть терморегулятор (любой), то разницы по расходу не заметите.

[riselost]

Интересно, для какой цели ставятся такие ТТ котлы? Есть ли люди, которые отапливаются только от ТТ? Где не глянь - топливо сгорает за 3-6 часов. Это 4 раза в день с ним общаться нужно?

 

Кто что слышал знает про котлы stropuva? Более суток горение...

[ttkotel]

Интересно, для какой цели ставятся такие ТТ котлы? Есть ли люди, которые отапливаются только от ТТ? Где не глянь - топливо сгорает за 3-6 часов. Это 4 раза в день с ним общаться нужно?

 

Кто что слышал знает про котлы stropuva? Более суток горение...

Более суток горят - может быть при идеальных условиях, но проблемы есть в той стороне, когда горит большой обьем топлива есть свои проблемы с конденсатом, смолами, сажей и тому подобным. А загруженную бочку с большим количеством топлива оставлять в доме без присмотра... Вообщем думайте.

Хотите комфортного твердотопливного отопления - это пеллетный автоматический котел, все остальное имеет свои условия эксплуатации, будь то пиролизный, стропоидный или всеядный вариант. Ручная загрузка тянет за собой труд и в зависимости от топлива к котлу нужно будет подходит как минимум 2 раза в сутки.

[riselost]

Минимум два, а в среднем? В морозы? Свечеподобные котлы, если у тебя ЕЦ можно и оставлять... да и обычный котел тоже оставляют...

Со смолами проблемы, если хочешь температуру носителя меньше, чем положено - но это проблема любого ТТ котла... Падает температура - появляется сажа...

А пеллетные автоматы без электричества существуют?

 

Более суток горят - может быть при идеальных условиях, но проблемы есть в той стороне, когда горит большой обьем топлива есть свои проблемы с конденсатом, смолами, сажей и тому подобным. А загруженную бочку с большим количеством топлива оставлять в доме без присмотра... Вообщем думайте.

Хотите комфортного твердотопливного отопления - это пеллетный автоматический котел, все остальное имеет свои условия эксплуатации, будь то пиролизный, стропоидный или всеядный вариант. Ручная загрузка тянет за собой труд и в зависимости от топлива к котлу нужно будет подходит как минимум 2 раза в сутки.

[ttkotel]

Не без электричества не существуют - им нужно для работы 30 Ватт

Я не говорю что это не присутствует в других котлах - просто для Стропулы это проблема!

[quazi]

Наверно стальные котлы Термо Вашему знакомому приглянулись.

Если Вы когда то в живую увидите чугунный котел, не поленитесь, загляните в топку при не подключенном дымоходе - если технически грамотный человек, то сами все поймете о "высокой" эффективности чугунного котла или попользуйтесь поиском по форуму.

Главное, основное и единственное достоинство чугунного котла - в чугуне, который при перепаде температуры лопает, если не прав поправьте меня.

Оставив в стороне экстремальные схемы без подмеса в обратку, заглянул я в дымоходный выход стоящего в котельной Viadrus. Зрелище оказалось скучное, так как насквозь я его не смог просмотреть. Хотя, конечно, отблески света пробивались. А теперь вопрос: и где же собака зарыта? В смысле, чего я не нашел поиском по форуму или по технической неграмотности?

Я конечно понимаю, что производители говорят об эффективности оборудования ну уж в совсем идеальных условиях. Однако, максимальную разницу в КПД стального и чугундиевого котла я видел в размере 2-3%. Опять же, если эксплуатировать ТТ котел в 50% его номинальной мощности, то и тот и другой покажут КПД существенно ниже заявленного.

И тут Вы снова укажете на пеллетники, которые дозируют подачу горючего по-необходимости. Но это уже совсем иная тема.

[quazi]

Интересно, для какой цели ставятся такие ТТ котлы? Есть ли люди, которые отапливаются только от ТТ? Где не глянь - топливо сгорает за 3-6 часов. Это 4 раза в день с ним общаться нужно?

В тех странах, куда многие смотрят с восхищением, ТТ котлы редко ставят без теплоаккумуляторов. А с ТА тройной запас мощности котла - это как правило. Потому как Вы сказали выше, "общаться" с ним хотят не чаще раза в день. А так как "заряжается" ТА на полной мощности ТТ котла, то и КПД его близок к заявленному.

[murava]

....

 

Кто что слышал знает про котлы stropuva? Более суток горение...

 

Ага, и при "более суток горянение" с кпд чуть более плинтуса

[Телесистемы]

Интересно, для какой цели ставятся такие ТТ котлы? Есть ли люди, которые отапливаются только от ТТ? Где не глянь - топливо сгорает за 3-6 часов. Это 4 раза в день с ним общаться нужно?

ну его (котел) нет необходимости топить круглосуточно, разве что в самые сильные морозы.

[riselost]

Это вы наверное имеете ввиду вместе с ТА, а без него?

 

ну его (котел) нет необходимости топить круглосуточно, разве что в самые сильные морозы.

[Телесистемы]

Это вы наверное имеете ввиду вместе с ТА, а без него?

 

нет, это в варианте именно без ТА.

В аккумулятор можно накопить тепло и использовать по мере необходимости, а если же греть круглосуточно радиаторами, то будет слишком жарко.

[riselost]

Сори но логику не прослеживаю.

В аккумулятор можно накопить тепло и использовать по мере необходимости, но если у вас естественная циркуляция - он сам постепенно отдает тепло... главное все посчитать правильно?

Если круглосуточно топить радиаторами, то будет слишком жарко.

А с чего оно будет жарко, если вы рассчитаете потери и поставите нужное количество секций в каждую комнату на расчетную мощность котла?

 

В доме тепло - пока батареи горячие, батареи остыли - температура падает. Мне сложно сказать, сколько чугунные радиаторы остывают. Тут наверное масса батарей имеет значение и масса воды в системе отопления. А также материал дома и его способность накапливать тепло.

 

Не понял основную мысль - ТА это плохо, ТА - это лишне, или котел без ТА - это лучше?

 

 

нет, это в варианте именно без ТА.

В аккумулятор можно накопить тепло и использовать по мере необходимости, а если же греть круглосуточно радиаторами, то будет слишком жарко.

[Телесистемы]

Основая мысль - в том, что тт котел не топится круглосуточно как вечный огонь. Его мощность (в системе без ТА) рассчитывается исходя из температуры самой холодной недели в году (в Киеве -22С)

в остальные же дни, если его топить непрерывно, он будет давать тепла больше, чем теряет помещение.

В доме тепло не пока батареи горячие, а пока температура не понизится ниже комфортной для его жителей.

 

пример: при среднесуточной темепературе +5С мой дом "остынет" за сутки на один градус без отопления.

 

и еще: масса радиаторов значения практически не имеет, скажем так - ею можно пренебречь. а вот масса теплоемких конструкций (пол, стены) имеет большое значение.

[riselost]

Вот и я об этом, стало быть у вас теплоемкие стены по типу кирпича и т.п... У меня дом - соломенные стены 45 см. Глиняная штукатурка снаружи и внутри. Стены внутренние кирпичные в 1 и пол кирпича. Масса есть, но она в раз 5-10 меньше, чем в каменном доме.

Полы по грунту, но из за невозможности прогреть эту массу без электрики - мы ее наверное теряем.

В доме еще не зимовали, сложно оценить, но теперь я понял основную мысль. Если дом теплоемкий - то роль ТА возьмут на себя стены.

 

Однако в моем случае я думаю остывание будет больше чем на градус в день.

 

Также, если брать максимум котла равным теплопотерям в крещенские морозы - мы теряем КПД. Так как любые котлы при понижении их рабочей мощности начинают "ныть" и "сопливить".

Может быть даже грамотнее взять котел по мощности 80% от максимума, чтобы не терять столько в межсезонье, которое длится много много дольше крещенских морозов, большую часть зимы - тепло, крешенские морозы - надеваем свитера?

 

Вот тут завел тему

Помогите выбрать ТТ котел для естественной циркуляции в доме

Может что посоветуете?

 

 

пример: при среднесуточной темепературе +5С мой дом "остынет" за сутки на один градус без отопления.

 

и еще: масса радиаторов значения практически не имеет, скажем так - ею можно пренебречь. а вот масса теплоемких конструкций (пол, стены) имеет большое значение.

[Телесистемы]

Однако в моем случае я думаю остывание будет больше чем на градус в день.

почему? вы делали расчет теплопотерь и они выше нормы?

Может быть даже грамотнее взять котел по мощности 80% от максимума, чтобы не терять столько в межсезонье

меньше мощность - меньше топливная камера...

[riselost]

Не знаю норму, 7кВт час должно уходить на первом этаже при крещенских морозах, мансарду толком не считаю, так как не планирую ее использовать зимой.

Но думаю киловата 4 может уходить. 11-12кВт грубо.

 

При температуре среднесуточной зимы -5 = около 4кВт первый этаж, второй 2.5-3кВт.

 

Но это в теории. Как на практике будет - сказать трудно...

Заморачиваться ТА или нет...

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1039944&postcount=23

 

 

почему? вы делали расчет теплопотерь и они выше нормы?

 

меньше мощность - меньше топливная камера...

[Виталий_Ж]

Сори но логику не прослеживаю.

Об этом трудно судить по форуму, проще один раз увидеть, приходите ко мне, когда я буду топить, и Вы всё поймёте - как это топить дровами и без ТА.

Вообще то так отапливали свои дома подавляющее большинство людей на протяжении тысяч лет.

[riselost]

Интересно узнать вашу площадь дома, выбранный котел(пиролизник или обычный), какими дровами топите, наличие или отсутствие ТА, если ТА, то какого объема, гравитационка у вас или циркуляционный насос, сколько раз в день топите в межсезонье, сколько раз в морозы? Это будет очень показательно.

 

Действительно на протяжении тысяч лет так топились. Так, да не так. Строились печи - они же являлись аккумуляторами тепла. В межсезонье печь топится 1 раз в день, дальше она тепло отдает.

Зимой печь топится утром и вечером. Вы не паритесь, что у вас что-то закипит, не сработает датчик, не отключат электроэнергию и прочее...

Установка ТА - это попытка добиться аккумуляции тепла, как раньше в печи. Без ТА имхо котел - это костыль от кирпичной печи.

 

Но при этом раньше не было утеплителей, и возможно сейчас котел без ТА и выполнит роль печи. В каждом отдельном случае свое решение.

Было бы интересно узнать, каким решением пользуетесь вы.

 

 

Об этом трудно судить по форуму, проще один раз увидеть, приходите ко мне, когда я буду топить, и Вы всё поймёте - как это топить дровами и без ТА.

Вообще то так отапливали свои дома подавляющее большинство людей на протяжении тысяч лет.

[Виталий_Ж]

Также, если брать максимум котла равным теплопотерям в крещенские морозы - мы теряем КПД. Так как любые котлы при понижении их рабочей мощности начинают "ныть" и "сопливить".

Вы утверждаете это из собственного опыта, или начитались всякой дребедени в инете? Об этом отлично сказал Сергей34, проведя замеры на своём котле и это всё выложил на форуме. Почитайте. Вывод однозначен - КПД падает весьма незначительно!

[murava]

Вы утверждаете это из собственного опыта, или начитались всякой дребедени в инете? Об этом отлично сказал Сергей34, проведя замеры на своём котле и это всё выложил на форуме. Почитайте. Вывод однозначен - КПД падает весьма незначительно!

 

Если понижение мощности организовывать уменьшением подачи воздуха в котел, то я все-таки склонен верить "дребедени в интернете".

 

Если просто в 50квтный котел забрасывать дров для горения на 20 квт и ничего не делать с воздухом - кпд не упадет: грубо говоря полная топка поленцев и просто пять штук в одинаковой топке сгорят с одинаковым кпд.

 

Но в реальности любой ТТ котел при загрузке топки доверху при полноценном горении способен выдать существенно больше номинала по мощности. И, если не успеваете это тепло использовать - оно удет в атмосферу, увеличивая энтропию. Посему любой ТА при ТТ весьма полезен.

[riselost]

Быть более точным - общаюсь с разными людьми. Порой противоречивые вещи слышу, отсюда непонимание. Есть специализированные темы, где люди делятся мнением своим. Очень много сообщений типа - как только приглушаешь котел - он начинает ныть, образовывается куча дегтя, выходит на рабочий режим - все нормально.

Вот кто-то провел замеры, у него КПД падает незначительно, а у кого то значительно. Один один котел взял, другой - другой, и сравнить их можно как телегу с запорожцем.

 

Это же не калькулятор, который или работает или нет. В каждой системе тьма своих нюансов.

 

Сказать - во всех системах и котлах КПД при уменьшении котлов падает незначительно = равно "соврать" или исказить информацию. Благодаря таким искажениям у потребителя мусор в голове.

 

Конечно интересно почитать такой опыт. Вы тоже выкладывали такую информацию?

 

Вы утверждаете это из собственного опыта, или начитались всякой дребедени в инете? Об этом отлично сказал Сергей34, проведя замеры на своём котле и это всё выложил на форуме. Почитайте. Вывод однозначен - КПД падает весьма незначительно!

[ttkotel]

Но в реальности любой ТТ котел при загрузке топки доверху при полноценном горении способен выдать существенно больше номинала по мощности. И, если не успеваете это тепло использовать - оно удет в атмосферу, увеличивая энтропию. Посему любой ТА при ТТ весьма полезен.

 

Согласен но с поправкой на качество сжигаемого топлива.

А потери по КПД в ТТкотле в основном идут - при розжиге и затухании и при перекрывании подачи воздуха для горения. И эти процессы обостряются пропорционально увеличению размеров топки котла.