Посоветуйте чугунную топку

[Misha_k]

Я похожий вопрос задавал польским техникам на обучении. На что те ответили, что есть у производителей свои уловки. К примеру, он могут указывать такие мощности, но использу я местные нормы. А в местных нормах польских к примеру пока что, абсолютно пофиг на эмиссию Со, абсолютно пофиг на КПД, что абсолютно не пофиг в европейских общепринятых нормах EN 13290,13240 для печей и каминов. Вы же обратите внимание на КПД и эмиссию СО у Краток. КПД низкий, а эмиссия... я таких х.... показателей, еще ни у кого не видел.

 

Все это капк я раньше уже говорил зависит от политики производителя. Если расчитывает свои продукты на людей бедных, необразованных, на с таким же уровнем низкой квалификации продавцов.. то вот Вам пример. Ведь когда приходит такой клиент к такому продавцу, начинаются доводы таких вот продавцов с чего? Правильно:

 

1 Дешевле более именитых конкурентов

 

2 Дык глядзите якая мощнасть аж 25квт!!

 

Ну и дальше понимаете... Про минусы понятно никто не скажет, да уверен и не знает о них ничего толком.

 

Все еще со школы знают, что при одинаковой закладке дров в одинаковых размеров топках, мощность будет примерно одинаковая.

 

Но есть другая проблема, о которой продавцы и производители уже не говорят, что в зависимости от конструктива, особенности и количества подаваемого воздуха, характеристики на разных мощностных режимах, будут очень отличаться.

 

Вот поэтому и видим такую картину. Норвеги, немцы, австрийцы, какого бы размера топка не была, максимально будет номинал не более 15квт, но зато показатели по КПД и выбросам СО минимальными.

 

Вторая категория, старые французы с более высокими мощностями и такими же хреновыми как у поляков показателями. В новых смотрю уже приспустили планочку, сразу улучшились и показатели. Дело в том, что если бы они их не улучшили, то с 2014 вступают новые европейские нормы второй ступени и придется таким вот "любителям больших цифр" продавать свои продукты в других странах, но не в европейских.

 

А вообще принято считать, что при постоянном использовании человеком камина в режиме мощности более 15квт, он превращается в истопника... и в таком случае рекомендуется искать другие источники отопления, так как отопление таким камином становится очень обременительным для пользователя.

[олег супрович]

подскажите тогда и мне я сподобал для себя польскую тарнаву клласик .она подходит мне и по стилю и по мощности .спасибо

[kammeo]

Да, цифра 25кВт очень магически действует. Огромное желание услышать реальные отзывы пользователей Kratki Amelia

 

Сравнивая Amelia 25 и Laudel GV800, так и не понятно, откуда возникает разница в 10 кВт. Исходя из такого весомого аргумента и цены, Kratki будут сверх-продаваемы, а Laudel «списывать на пенсию».

 

 

цифра 25 заявленная максимальная или реальная номинальная? Если считать что задекларированная цифра соответствует номинальной мощности, то топка из декоративных попадает в отопительные. Но там нет конструктивных решений, позволяющих рассматривать для непрерывной эксплуатации. Интересно было бы услышать отзывы владельцев, использующие данную топку именно для отопления.

 

 

Или наконец-то появился достойный конкурент i18 с аккумулирующей массой?? Как же все пропустили выход такого «технологического устройства»???

 

Оказывается, считать можно по-разному! Скоро на вопрос: «какая мощность топки?», придется отвечать: «а мы покупаем или продаем???»

[Morozova]

Хороший топки у Инвисты (это франция). Например вот такая, в переводе на гривны - вроде бюджетненькая ТЫЦ

[as1976as]

Юрий заранее простите что в вашей ветке задам вопросы,но у вас как и всегда в ваших темах масса специалистов хотелось бы услышать их резюме.

 

Вопрос к спецам в каминных делах. А как на ваш взгляд такие топки как нордика, в частности такая

www.nordica.net.ua/en/55/3/3/86/products/wood-burning-products/fireplaces/wood-inserts/70-h49-ventilato.php

 

Как и все говорят камин нужен для доп обогрева в дополнении к основному газовому котлу,ну и конечно для красоты зимними вечерами.

Заранее спасибо за ответы.

[Misha_k]

Ооо, про этого производителя хотел бы отметить особо. Nordica у нас на рынке официально появилась не так давно. Раньше не особо приходилось сталкиваться, но судя по рекламным описаниям и красивым картинкам, как то мне лично казалась вполне качественной маркой. Пока не пришлось продегустировать реально. Сразу скажу, был в шоке, от того на сколько разительно отличается качество в живую, от картинок. Обратите внимание на фото. Топка за 1600евро и... сопли при отливе чугуна срезаны болгаркой. Причем везде видны следы. Мало того, когда я увидел, что эти сопли срезаны на направляющей подачи воздуха на стекло - первый шок. Срез этот "запечатлен" теперь там на всю жизнь и прямо перед носом хозяина будет напоминать ему, что такое "хваленое качество Нордика" как они пишут у себя на сайте. Кстати шок был и у хозяина топки, когда он это заметил и спросил... а оно теперь навсегда так останется??? И этот производитель еще пишет о каком то качестве? Хочется спросить, контроль на выходе есть хоть какой, или пишем одно на сайтах, а по итогу наплевать на всех? Нормальный производитель никогда бы такую топку в свет не выпустил. Это еще не все. Обратите внимание на ножки. Они почти копия как у йотула. Только вот монтажник наш который монтировал эту топку, так и не смог добиться, что бы она стояла на этих ногах жестко. Говорит никак, что ни делал, топка "гуляет" как на шарнирах. И это еще не все. Начали топить вдвоем с мастером. Смотрим как горит и Вадим(монтажник наш) говорит.. да, до Йотула далеко. Вообще не понятен процесс регулировок. Вроде конструктив сделан правильно, но перекрываешь первичную подачу, горит вяло, ставишь на тление вообще гаснет. Вторичный дожиг как в Нордпейсе или Йотуле - забыть. При горении работает только когда под дырки в задней стенке придвигаешь дрова, начинают крутится буро-красные струй сгорающего воздуха, а не синевато-оранжевые как должно быть. Топка одностенная как бюджетный француз, с одной двойной только задней стенкой. И это еще не все. Когда холодная открывается вроде нормально, как нагрелась, ручка открывается туго, а учитывая, что топка болтается на ножках, тянешь за ручку и видишь как топка подается на тебя, а также заметно, что дверца приподнимается на петлях, так как зазор между дверцей и верхней планокой становится минимальным. И это еще не все. На сайте открываешь, везде так красиво про высокое качество и т.д. Ну про качество уже рассказал и показал, только вот я для себя не могу понять, что же такая гарантия то маленькая, всего 2 года? Да и то условия ее предосталения почитаешь, так только на заводской брак и с учетом целой процедуры заполения докуменов. Самый прикол в том, что обратите внимание на бланк гарантии от продавцов этой топки, специально сфотографировал - бланк чист))

Змінено 27 лютого 2012 користувачем Misha_k

[Misha_k]

А теперь давайте посмеемся)) О каком качестве можно говорить, если видно, что сэкономлено на всем. Обратите внимание на парусиновую руковицу, которую даже рабочим сейчас не выдают. От чего может защитить такая рукавица, от стреляющих угольков, от температуры?) Это же как нужно не уважать покупателя своих приборов, что бы экономить даже на такой мелочи? Сколько для производителя обходится такая рукавица в сотнях тысяч штук? 10 центов? Логотип и тот краской)) Да, это не Austroflamm с белоснежной почти замшей и заботливо вышитым шелковыми нитями логотипом, или Нордпейс, или Йотул или любой другой уважающий себя и своего клиента производитель. Вот такая вот она, Нордика:D

[Misha_k]

as1967as, 12 тысяч гривен, это цена (ссылка устарела). Вот там точно можете не сомневаться в качестве и ее работе. И 10 лет гарантии для Вашего спокойствия.

[TopKamin]

as1967as, 12 тысяч гривен, это цена (ссылка устарела). Вот там точно можете не сомневаться в качестве и ее работе. И 10 лет гарантии для Вашего спокойствия.

 

Поправлю Мишу, Jotul С21 в Украине стоит дороже, но если учесть скидку для форумчан 7%, разница с вышеуказанной Nordica в цене примерно 1700 грн. Разница в качестве - пропасть.

[-enjoy-]

as1967as, 12 тысяч гривен, это цена (ссылка устарела). Вот там точно можете не сомневаться в качестве и ее работе. И 10 лет гарантии для Вашего спокойствия.

 

Кстати, визуально кассета внешне смотрится получше (внушительней) чем на картинке. С31 вообще махина. Заходил в салон йотула в Киеве смотреть-щупать. Выбор падал на неё (по рекомендации Мишы), но она у меня не вписывается по стилистике интерьера.

Консультант нахваливал красивое горение в с-21. Правда иль нет, не могу знать.

[salix]

Ооо, про этого производителя хотел бы отметить особо. Nordica у нас на рынке официально появилась не так давно. Раньше не особо приходилось сталкиваться, но судя по рекламным описаниям и красивым картинкам, как то мне лично казалась вполне качественной маркой. Пока не пришлось продегустировать реально. Сразу скажу, был в шоке, от того на сколько разительно отличается качество в живую, от картинок. Обратите внимание на фото. Топка за 1600евро и...

 

Обратил.

Очень "понравился" цвет трубы дымохода из нержавейки.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=168002&d=1330380735

Красноречиво свидетельствует о реальной тепловой эффективности топки.

А не той что в паспорте.

 

Скорей всего догорание газов после подачи вторички происходит уже в трубе. А поскольку труба без стекла то этого никто не видит. Выхлоп официально на выходе из дымохода чистый. Но большая часть дров расходуется на подогрев воздуха вокруг дома.

 

Вот бы на Jotul с такой же трубой взглянуть.

[TopKamin]

Обратил.

Очень "понравился" цвет трубы дымохода из нержавейки.

www.stroimdom.com.ua/forum/attachment.php?attachmentid=168002&d=1330380735

 

 

Если я правильно понял, то труба не н/ж, а черная покрашенная.

[salix]

Если я правильно понял, то труба не н/ж, а черная покрашенная.

 

Там топка черная, а труба с разводами от нагрева.

[kosarevek]

Обидели прям сказать :D Я бы не назвал это подвальчиком, так как все же это одноэтажное здание!!! хоть и не "блещет своей красотой" и оставляет желать лучшего, но оно обходится нам не столь дорого, как шикарные салоны, а значит сложив " не шикарный" салон + свое производство по мрамору мы можем предложить нашим заказчикам хорошую цену. Кто сильно жаждет красоты и натурального кофе на кожанном диване за это и платит, но пока что не у нас

По поводу субботы извините, действительно из-за холодов не работали 3 субботы, а потому и таблички с графиком работы нет, чтобы не нарекали, что по графику работаем, а по факту...

 

По вторникам тоже не работаете... а жаль. Время 17.15.. Жаль потраченного на поездку времени

[avtovas]

а скажіть мені щось по топках Nordflam Remos кажуть що литьойо приїжає із Норвегії збирають у Польщі двійна стінка труба 180 свої 16квт видає?

[Misha_k]

А Вы по внешнему виду и конструктиву этих топок не догадываетесь, что "норвегами" там и не пахло? Прямоток с подачей воздуха через зольник и регулировка шибером это скандинав?)) А про литье - хай кажуть:D А лучше - няхай покажуть;) Обычный маркетинговый развод клиента.

[Каминофф]

По вторникам тоже не работаете... а жаль. Время 17.15.. Жаль потраченного на поездку времени

 

Извините пожалуйста. И мне жаль Вашего времени, но увы действительно мы последние 2 месяца в холода в основном работаем до 17:00. В субботу правда уже работаем, думаю и график наладим. Если Вы хотели посмотреть топки Austroflamm приходите на выставку 27-30 марта на Нивках, там будет почти вся линейка топок.

[POLAA]

А Вы по внешнему виду и конструктиву этих топок не догадываетесь, что "норвегами" там и не пахло? Прямоток с подачей воздуха через зольник и регулировка шибером это скандинав?))

Разве у I-80 RH Harmony не такая же подача воздуха прямотоком через зольник?

[Misha_k]

Если модель И 80 которая с дожигом, то там часть воздуха перераспределяется через отверстия в задней стенке и вторичный дожиг. Но все равно, решение далеко не идеальное и перечеркивает преимущества верхней подачи в варианте с подачей через зольник. И80, старая топка, сделана под правильную верхнюю подачу воздуха для горения, но в варианте внешней в этой конструкции особо по другому внешний воздух не подашь, как через зольник. Вот у И530 там уже сделано грамотно, надставка с воздуховодом ставится сверху и все правильно работает, но это другого плана топка по дизайну, хотя по размерам и мощности аналог И80.

[POLAA]

Подскажите, пожалуйста, у каминной топки Austroflamm 65-51 K подвод уличного воздуха снизу.

И на картинках вроде не видно, чтобы он потом при помощи трубок заводился в топку сверху.

 

Как там воздух распределяется?

Ведь, на сколько я понимаю, для очистки стекла воздух должен подаваться сверху?

[Misha_k]

Да снизу. Только что касается этой топки, то здесь все сделано на 5+ Воздух для горения(не для розжига) по правильному должен подаваться сверху. Сверху подается он и для очистки стекла. И есть еще разница влияющая на чистоту стекла на сколько этот воздух нагрет. Так вот в Austroflamm чистота стекла их визитная карточка, очень долго не коптится и чистое по всей площади. Воздух там подается снизу, через специальную делимую заслонку на первичную подачу и вторичную, но для оновного горения(верхний) попадая в воздухозаборник снизу, проходит по двум направляющим приваренным к стальному корпусу, где прогревается и подается сверху вдоль стекла в саму камеру. Все это способствует сохранению его чистоты, даже не на идеальных дровах. Внизу на видео снято, как горят смолистые дрова и куски смолы вылетающие с дров не долетают даже до стекла. Кстати в этой топке сделано было перед съемкой пять закладок, половина из них сосна. Обратите внимание на состояние стекла.

 

[POLAA]

Если Вы хотели посмотреть топки Austroflamm приходите на выставку 27-30 марта на Нивках, там будет почти вся линейка топок.

Планируются акции/скидки на выставке?

[Каминофф]

Планируются акции/скидки на выставке?

 

Да, если забирать товар со стенда в последний день выставки :D

[Irina1976]

Misha_k здравствуйте,

хотела бы узнать ваше мнение о топках фирмы Godin?

[Misha_k]

Как практически обо всех французских топках - отрицательное. Как сказал один мой польский знакомый с известной фирмы в Польше по каминам и собственным производством мраморных облицовок. Если лет 15-20 назад, французские производители и делали погоду на рынке. То сейчас они в большинстве своем на том уровне и остались.

 

Обратите внимание на брэнды с которыми они сечас работают kominki.net/paleniska.html Там нет ни одной французской марки, хотя лет десять назад, они у них в списке еще были.

 

На самом деле, по конструктиву - самый отсталый конструктив, кроме считанных моделей и то из последних и далеко не у всех французских производителей. Французы больше ставят на декор, вензелечки, рамочки и широкий выбор облицовок. Тогда как немцы, австрийцы, норвеги,шведы, итальянцев можно сюда со скрипом - на качество и инновации самих топок.

 

Добавлено через 20 минут

Вот как они описывают свое отношение, по каким критериям, они рекомендуют и не рекомендуют топки своим заказчикам. Там есть очень здравый смысл.

 

kominki.net/paleniska.html

 

W niniejszym zestawieniu znalazły się tylko te wkłady, które polecamy bez zastrzeżeń.

В этом списке находятся только те топки, которые рекомендуем без опасений.

 

CECHY WKŁADÓW, KTÓRE POLECAMY: ПРЕИМУЩЕСТВА ТОПОК, КОТОРЫЕ СОВЕТУЕМ

 

- nowoczesna, sprawdzona i wytrzymała konstrukcja

- современная, проверенная и надежная конструкция

 

- wysoka sprawność (zwykle ponad 80%)

- высокий КПД (обычно более 80%)

 

- wysoka szczelność

- высокая герметичность

 

- czerpanie powietrza do spalania z zewnątrz (brak ryzyka zaczadzenia)

- забор воздуха для горения извне (нет риска поступления угарного газа в помещение)

 

- zachowywanie szyby w czystości przez długi czas

- сохранение стекла чистым долгое время

 

- pełna płyta paleniskowa bez rusztu (ilość popiołu mniej niż 1% objetości spalonego drewna)

- цельное дно топки без колосников( количество золы меньше чем 1% от объема сгоревшего дерева)

 

- nietłumiony szybrem odpływ spalin

- непридушенный шибером отбор дымовых газов

 

- możliwość instalacji w domach wyposażonych w rekuperator powietrza

- возможность установки в домах с рекуператором воздуха

 

- wsparcie techniczne ze strony producenta oraz solidny serwis

- поддержка техническая со стороны производителя, а так же солидный сервис

 

 

Takich kryteriów nie spełnia większość dostępnych na rynku wkładów żeliwnych. Такие критерии не выполняет большинство на рынке чугунных топок.

 

CECHY WKŁADÓW, KTÓRYCH NIE POLECAMY: ОСОБЕННОСТИ ТОПОК, КОТОРЫЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕМ

 

- przestarzała konstrukcja,

- устаревшая конструкция

 

- wysokie ryzyko czadzenia (w przypadku cofania się spalin powrót do pomieszczenia!),

- высокий риск задымления (в случаях обратной тяги с попаданием угарного газа в помещение)

 

- pobór powietrza do spalania z pomieszczenia (wkład potrzebuje 100 - 200m3 powietrza na godzinę palenia),

- забор воздуха для горения из помещения (топка потребляет 100-200м.куб воздуха в час для горения)

 

- spalanie na ruszcie (konieczność wybierania popiołu praktycznie codziennie)

- горение на колоснике (обязательность выгреба золы практически ежедневно)

 

- konieczność stosowania szybra (zwiększone kopcenie),

- необходимость использования шибера (увеличенная закопченность)

 

- brak uszczelki w ramie drzwiowej tzw. kurtyna zimnego powietrza (brak możliwości samooczyszczania),

- отсутствие шнура в дверной раме между стеклом и рамкой (невозможность самоочистки стекла)

 

- niewystarczająca możliwość kontroli procesu spalania (zbyt szybkie spalanie),

- недостаточная возможность контроля процесса сгорания ( слишком быстрое сгорание)

 

- niska rzeczywista sprawność (po uwzględnieniu ciepłego powietrza z mieszkania, które spalają),

- низкая реальная эффективность ( относительно забираемого теплого воздуха из дома, который сжигается)

 

- silne kopcenie szyby i wnętrza już w pierwszych godzinach palenia,

- сильное копчение стекла уже в первые часы топки

 

- wysoka awaryjność (pękania i deformacje korpusów i elementów wnętrza)

- высокая аварийность ( трещины и деформации корпусов и внутренних элементов)

 

- brak należytej opieki serwisowej i wsparcia technicznego ze strony producenta

- отсутствие качественного обслуживания сервисного и помощи технической со стороны производителя

 

Z powodu minusów wymienionych powyżej wkłady te zostały wycofane z naszej oferty

 

С поводов выше перечисленных минусов, такие топки были исключены из нашего предложения.