Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Winder]

А от куда такие данные? Где-то для ЭППС видел водопоглащение 0.2% по объему. А как вы получаете % по массе не сообразил Или он тоже табличный?

 

 

0,5% объёма от 1м3 это 5литров, 5литров воды весят 5кг, 5кг от 30кг(вес 1м3 ЭППС 35) это 17%.

 

И скажете, что зря ЭППС (речь именно про экструдированный ) рекомендуют применять как гидроизолюяцию фундаметов? Т.е тупо разводят народ? Что-то тут не сходится.

Первый раз слышу, про такие рекомендации, как утеплитель да, а как ГИ???

[badgy]

0,5% объёма от 1м3 это 5литров, 5литров воды весят 5кг, 5кг от 30кг(вес 1м3 ЭППС 35) это 17%.

 

 

Первый раз слышу, про такие рекомендации, как утеплитель да, а как ГИ???

 

При устройстве утепленных плитных фундаментов с применением ЭППС, одна из его функций - гидроизоляция.

[ФОН]

При устройстве утепленных плитных фундаментов с применением ЭППС, одна из его функций - гидроизоляция.

Перший раз таке чую. Перша і найголовніша функція ЕППСу це теплоізоляція.А те що ви говорите про гідроізоляцію це напевно повязано з низькою паропроникністю і низьким водопоглинанням ЕППСу.Що відіграє другорядну роль.

[Winder]

При устройстве утепленных плитных фундаментов с применением ЭППС, одна из его функций - гидроизоляция.

 

Что со стыками ЭППС делают?

[viktor-gon]

0,5% объёма от 1м3 это 5литров, 5литров воды весят 5кг, 5кг от 30кг(вес 1м3 ЭППС 35) это 17%.

 

Спасибо. Только я думал, что 1м3 ЭППС 35 должен весить 35 кг? Вот нашел еще инфу про водопоглощение:

 

Водопоглощение - одна из характеристик теплоизоляционного материала, имеющая важное значение. Испытания образцов плит из материала экструдированный пенополистирол, при полном погружении в воду показывают, что водопоглощение происходит только в течение первых десяти суток, затем прекращается и за 30 суток составляет не более 0,4% от объема. Это показывает, что вначале идет достаточно медленное заполнение разрушенных при изготовлении образцов ячеек, находящихся на поверхности, а после их заполнения внутрь материала вода не проникает.

 

Я так понимаю, что все же влага может быть только на поверхностных слоях ЭППС, но никак не внутри (где замкнутые поры)?

 

Первый раз слышу, про такие рекомендации, как утеплитель да, а как ГИ???

 

На том же сайте (где и про влагопоглащение):

 

Уникальные свойства экструзионного пенополистирола позволяют использовать для утепления фундамента снаружи. При этом плиты из экструдированного пенополистирола не требует специальной защиты. После гидроизоляции стены фундамента к ней прикладываются экструдированные плиты и присыпаются грунтом, на полу подвала делают цементную стяжку.

 

Речь идет о том, что ЭППС, как утеплитель, клеится прямо к ГИ, и его НЕ НАДО ДОПОЛНИТЕЛЬНО ЗАЩИЩАТЬ ОТ ВЛАГИ. Его теплоизоляционные характеристики практически не изменятся.

 

А то что его рекомендуют использовать как ГИ - наверное заблуждение! В которые всякие менеджеры, продающие ЭППС вводят "не подкованный" народ. И слышал я о таких рекомендациях уже не первый раз...

Змінено 15 серпня 2011 користувачем viktor-gon

[Winder]

Спасибо. Только я думал, что 1м3 ЭППС 35 должен весить 35 кг? [/i]

 

Точно не помню, но в ГОСТе от 27 до 35кг/м3, обычно все делают по нижнему пределу 27-30кг/м3;)

 

Вот нашел еще инфу про водопоглощение:

 

Водопоглощение - одна из характеристик теплоизоляционного материала, имеющая важное значение. Испытания образцов плит из материала экструдированный пенополистирол, при полном погружении в воду показывают, что водопоглощение происходит только в течение первых десяти суток, затем прекращается и за 30 суток составляет не более 0,4% от объема. Это показывает, что вначале идет достаточно медленное заполнение разрушенных при изготовлении образцов ячеек, находящихся на поверхности, а после их заполнения внутрь материала вода не проникает.

В фундаменте, речь идёт не о сутках, а о годах. Гдето выкладывали немецкие исследования... Короче, таки набирает влагу, но тем не менее теплозащитные свойсва сохраняются, хотя и хуже. К томуже жидкая вода плохо проникает, а пар намного лучше, эт если в стенах.

[badgy]

Что со стыками ЭППС делают?

 

Я клеил. Церезитовским клеем для пенополистерола.

В незаглубленных утепленных плитах (шведская, финская) гидроизоляция нужна для защиты фундамента лишь от каппилярного подсоса влаги, с чем ЭППС вполне справляется. В заглубленных утепленных плитах(типа Дау) поверх ЭППС кладут пленку.

[Winder]

В незаглубленных утепленных плитах (шведская, финская) гидроизоляция нужна для защиты фундамента лишь от каппилярного подсоса влаги, с чем ЭППС вполне справляется. В заглубленных утепленных плитах(типа Дау) поверх ЭППС кладут пленку.

 

От капилярного подсоса в плите вполне справляется слой щебня или гравия, их тоже будем называть гидроизоляцией?;)

[badgy]

Фундамент от влаги защищают водоотведением и гидроизоляцией. Угадай, к чему относится слой щебня:D

[Winder]

Фундамент от влаги защищают водоотведением и гидроизоляцией. Угадай, к чему относится слой щебня:D

 

В щебне нет капиляров, именно поэтому он препядствует капилярному подъёму влаги из грунта к плите

Короче, защита от капилярной влаги называется влагоизоляцией, защита от жидкой (несвязанной) воды - гидроизоляция, защита от газообразной воды - пароизоляция.;)

[гюго]

В щебне нет капиляров, именно поэтому он препядствует капилярному подъёму влаги из грунта к плите

Короче, защита от капилярной влаги называется влагоизоляцией, защита от жидкой (несвязанной) воды - гидроизоляция, защита от газообразной воды - пароизоляция.;)[/QUOT

Абсолютно верно и вопросы утепления и защиты фундаментов от влаги всегда решают в комплексе. Панацеи от всех болезней нет

[Hraposapun]

Пожалуйста, оцените жизнеспособность данного стенного пирога жилого дома для живих людей. Мой вибор стенного пирога таков (изнутри наружу):штукатурка, бетонние блоки 20 см (малая паропронитцаемость по сравнению с газобетоном), газобетон 15 см как утеплитель (большая долговечность и єкологичность по сравнению с пенополистиролами), штукатурка.Никаких воздушних прослоек не будет. Может я еще не дочитал и єто осуждалось (читаю пока на 13 странице).

[OlaR]

Если стена имеет отличную паропроницаемость в ОБЕ стороны, то такая стена будет качественно отдавать (забирать) влагу из помещения. То есть поддерживать оптимальный здоровый микроклимат.

 

Например: Если зимой в помещении очень сухо, то за счет паропроницаемости влага будет попадать в дом (тут важно, чтобы стены были толстые и зимой температура стены внутри была выше точки росы)

 

И летом, избыток влаги может поглощаться стенами и отдавать его наружу. Практически все старые дома так работали. То есть дом выполнял функцию увлажнителя и осушителя воздуха.

 

А что будет весной и осенью, когда на улице неделю льет дождь, но температура не минусовая? Не станут ли дышащие стены тянуть влагу в дом? Я чего задумалась - отпуск пришелся на ливни. Жили в саманном доме - было ну очень сыро, приходилось включать обогреватели из-за сырости, а не холода. В керамзитобетонной квартире в такой ситуации вполне комфортно и тепло.

[ФОН]

Пожалуйста, оцените жизнеспособность данного стенного пирога жилого дома для живих людей. Мой вибор стенного пирога таков (изнутри наружу):штукатурка, бетонние блоки 20 см (малая паропронитцаемость по сравнению с газобетоном), газобетон 15 см как утеплитель (большая долговечность и єкологичность по сравнению с пенополистиролами), штукатурка.Никаких воздушних прослоек не будет. Может я еще не дочитал и єто осуждалось (читаю пока на 13 странице).

Уточните пожалуста какие блокіи и какая плотность ГБ..

[Матросов]

 

Так как один человек за сутки выделяет в среднем – 1 кг водяных паров, то два человека за 16 часов – 1 кг.

 

 

ну и нагородил с три короба.....даже посчитать нормально не смог

хотите кого-то обмануть - переведите все в графики и проценты

[Hraposapun]

Уточните пожалуста какие блокіи и какая плотность ГБ..

 

Бетонние блоки 2000 кг/м3 (1.19 Вт/м К), газобетонние блоки 300 кг/м3 (0.072 Вт/м К).

[Oksana69]

подскажите, пожалуйста, воздушный зазор в 30 мм между сайдингом и стеной из ГБ не маленький?

вроде везде написано, что 40 мм нужно

но из-за размеров оконной планки больше 30 не получается сделать.

[урал]

Тут такая дискуссия расчитайте просчитайте гезобетон пенобетон экологичекий материал. Вы посмотрите на старую Одессу каждый год подмазывют ракушняк а по составу одно и тоже . Кто-то видел не дома а склады с теплом внутри из пенобетонных плит в СССР а я видел рушится если поштукатурить и забирают с собой см 5 пеноботона.

Стены должины дышать да не дышат они нигде в наших панельках марка бетона500-600кг на см 2 да плюс сушились пропаркой нет там капиляров вся вода с цементом сделала цементный камень, в кирпичных старых домах столько клею от обоев что дышать через него невозможно.

 

Макреют зимой стыки стенки в ваной ,туалете ,четнеют,это просто канденсат влаги теплый воздуз с влагой- холодная стена конденсат Чернеют: тепло светло влага -грибок .

Пенобетон красте снутри или заливайте клеем чтобы не дышал. Не будет дышать влага из дома не пойдет во внуть пенобетона ,весной под клеем пенопласта штукатуркой соберется влага пригреет солце ,из воды получится пар который с удавольствием будет рвать пенобетон он,не армированый волокна не идут в счет по ним влага быстрей проходит.

Кто хочет возразить покажите дом из пенобетона который простоял 20 лет без олицовки кирпича ,кирпич берет всю влагу на себя. Валера

[Urs]

Во стиль! Учитесь, дискуссионеры. Ни одного смайла, ни одного восклицательного знака, а каждая фраза дышит экспрессией, эмоции просто перехлестывают. Валера, так держать.

[vovova]

А что будет весной и осенью, когда на улице неделю льет дождь, но температура не минусовая? Не станут ли дышащие стены тянуть влагу в дом?

 

Если на улице +5°C и идет ливень, который мочит стенку, то открываете окно на проветривание и при +20°C этот же воздух будет иметь всего лишь ≈40% влажности. Т.е. он изнутри будет сушить стены. Физика, однако.

[урал]

Пускай на улице +5 в доме -то всеравно теплей, а если теплей конденсат не выпадет. Почему разрушаются нежилые дома ,да идет обратный процесс на улице тепло в доме холодно выпал конденсат размочил стены. Валера

[урал]

Много опыта по жизни накопилось. Пенопластовое утепление многоэтажек.

Мало кто знает почему на рубероидных и наплавляемых кровлях появляются пузыри а это бактерии очень быстро размножаются тепло темно и влага. Никто не обращает внимание когда проткнешь пузырь а там много воздуха и мало воды. Это бактерии как в шампанском выделяют газы и создают такое давление что отрывают приклеенный рубироед значит создают приличное давление.

Кто утепляет панельные дома кому холодно а холодно тому у кого плохой бетон и плохие швы. Начинаем клееть пенопласт кто-то разбивает и ремонтируют швы нет. Пенопласт обычно клеют грибок и 5 точек значит под пенопластом пустота, листы между собой никто не склеивает а это значит есть промежуток воздуха. В швах на бетоне остались бактерии и тут им подарок влага тепло темно , а куда деваться газам спорам грибков давление то создалось , а сверху шпаклева сетка шпаклевка короед или краска мое мнение в квартиру ,америкосы не даром после изучения понижения работоспособности в офисах утепленных пенопластом его сняли. Валера

[OlaR]

Если на улице +5°C и идет ливень, который мочит стенку, то открываете окно на проветривание и при +20°C этот же воздух будет иметь всего лишь ≈40% влажности. Т.е. он изнутри будет сушить стены. Физика, однако.

Именно эта ситуация и пугает : на улице 90-100% влажности, а в доме комфортно ~40%. Влагу стены будут тянуть в дом создавая сырость и увеличивая теплопроводность стен. В результате мне прийдется сушить стены дорогущим газом. Причем все время, пока на улице влажность выше комфортной. А вот летом, когда влагу надо отводить при недышащих стенах, проще держать форточки открытыми, а зимой увлажнять воздух тоже не проблема : растения, фонтанчики - дешево и сердито. Или я что-то не так понимаю? Просто очень газобетон привлекательный материал. Но читаю и сомнения берут.

[aveoalex]

подскажите, пожалуйста, воздушный зазор в 30 мм между сайдингом и стеной из ГБ не маленький?

вроде везде написано, что 40 мм нужно

но из-за размеров оконной планки больше 30 не получается сделать.

 

нормально хватит. Меньше 2-х см нехорошо. :D

[vovova]

Именно эта ситуация и пугает : на улице 90-100% влажности, а в доме комфортно ~40%. Влагу стены будут тянуть в дом создавая сырость и увеличивая теплопроводность стен...

 

Процесс немного другой. Мы не рассматриваем капиллярное движение влаги в стене снаружи внутрь. Этого не должно быть.

Парциальное давление стремится распределить влагу равномерно в пространстве. По этому, когда количество влаги в воздухе (абсолютное) везде будет одинаковое, то движение влаги прекратится. Стена изнутри будет сухой, т.к. в помещении будет намного суше климат (относительная влажность).