Паропроницаемость стен и их роль в отводе водяных паров (дышащие стены)

[Evgent]

Ребята, я тут посидел за ТЕСЕ пытаясь найти материал и размер стены при которых стенка будет намокать при условии что она утеплена 10 см ЭППС. Данные: температура 20 внутри -20 снаружи. Влажность 50/90 соответственно. У меня не получилось для адекватных/популярных стен. В некоторых случаях есть очень легкое намокание ЭППС. Что на мой взгляд не критично. Может подскажете ваши варианты при которых стенка с 10 см ЭППС будет мокнуть?

 

Я уже показывал расчеты. При -20 на улице проблем с нормальной стеной нет. При -28 и ниже, если несущая стена из пустотелого кирпича, то может быть небольшое намокание несущей стены. Но там ведь не будет 60% влажности в доме. Если поставить 50%, то уже никакого намокания несущей стены не будет. А вот с теплыми бетонами намокание таки будет. Причем чем теплее бетон, тем больше намокание. У меня так получается. Поэтому если несущая стена из теплого бетона, то ее надо пароизолировать со стороны дома, правда там появляется другая проблема - запирание влаги с обеих сторон. Поэтому стены из теплого бетона, таки лучше не утеплять ЭППС.

Меня больше волнует намокание облицовки при очень низких температурах, вернее не намокание, а выпадение конденсата в виде инея. Именно поэтому задумался над облицовкой из клинкера. Тем более под Львовом вроде как начали делать не плохой и не дорогой.

 

PS. А попадание самого ЭППС в зону конденсации не страшно для него, он ведь для этого и создавался.

[nazar_ko]

А вот с теплыми бетонами намокание таки будет. Причем чем теплее бетон, тем больше намокание.

Також проводив розрахунки в ТЕСЕ, які показали що вже при -15 у стіновому блоці з газобетону (360мм без утеплення) буде накопичуватися волога (конденсат). Але особливість така, що верхня межа температури утворення конденсату у самому блоці буде нижче нуля. Чи це означає що блок не намокне (у прямому розумінні цього слова) а лише випаде іній? наскільки це критично?

[Greyglass]

Я уже показывал расчеты. При -20 на улице проблем с нормальной стеной нет. При -28 и ниже, если несущая стена из пустотелого кирпича, то может быть небольшое намокание несущей стены. Но там ведь не будет 60% влажности в доме. Если поставить 50%, то уже никакого намокания несущей стены не будет. А вот с теплыми бетонами намокание таки будет.

 

-28 конкретно меня мало интересует. У нас это врядли достижимо на длительный период. Конечно кто посевернее тому надо учитывать. Но меня интересует именно -20. А под теплым бетоном что подразумевается? В ТЕСЭ есть?

[Greyglass]

Також проводив розрахунки в ТЕСЕ, які показали що вже при -15 у стіновому блоці з газобетону (360мм без утеплення) буде накопичуватися волога (конденсат).

 

В любой стене без утеплителя при минусовой температуре на улице будет конденсация.

[nazar_ko]

В любой стене без утеплителя при минусовой температуре на улице будет конденсация.

це ясно, але мене цікавить інше

Але особливість така, що верхня межа температури утворення конденсату у самому блоці буде нижче нуля. Чи це означає що блок не намокне (у прямому розумінні цього слова) а лише випаде іній? наскільки це критично?

[Evgent]

-28 конкретно меня мало интересует. У нас это врядли достижимо на длительный период. Конечно кто посевернее тому надо учитывать. Но меня интересует именно -20. А под теплым бетоном что подразумевается? В ТЕСЭ есть?

 

В разделе "бетоны и растворы" их целая куча.

[Evgent]

Але особливість така, що верхня межа температури утворення конденсату у самому блоці буде нижче нуля. Чи це означає що блок не намокне (у прямому розумінні цього слова) а лише випаде іній? наскільки це критично?

 

Так меня самого это интересует, но никто не может ничего сказать.

[Greyglass]

Так меня самого это интересует, но никто не может ничего сказать.

 

Давайте поразмыслим. Влажность - это взвешенная в вохдухе влага. Что произойдет если наступит минус но не будут создагы условия для конденсации? Влага в воздухе изменит свое агрегатное состояние, но инеем не выпвдет. Просто вместо каплек воды в воздухе будут точно такие же по весу и размерам (размеры незначительно могут измениться) кристаллики льда. Как пример - зимой все прекрасно видели красивый иней на металлических поверхностях (на воротах например). Так вот прямой зависимости его выпадания от температуры нет. Бывают морозные ночи с инеем на утро, а бывают без. Все зависит от влажности воздуха вечером. Еще один пример, если бы влага при минусовой температуре выпадала в иней (без прочих условий) то при минусе влажность воздуха была бы нулевая. Что не соответствует наблюдениям.

[Evgent]

Давайте поразмыслим. Влажность - это взвешенная в вохдухе влага. Что произойдет если наступит минус но не будут создагы условия для конденсации? Влага в воздухе изменит свое агрегатное состояние, но инеем не выпвдет. Просто вместо каплек воды в воздухе будут точно такие же по весу и размерам (размеры незначительно могут измениться) кристаллики льда. Как пример - зимой все прекрасно видели красивый иней на металлических поверхностях (на воротах например). Так вот прямой зависимости его выпадания от температуры нет. Бывают морозные ночи с инеем на утро, а бывают без. Все зависит от влажности воздуха вечером. Еще один пример, если бы влага при минусовой температуре выпадала в иней (без прочих условий) то при минусе влажность воздуха была бы нулевая. Что не соответствует наблюдениям.

Так мы как раз говорим о той ситуации, когда условия для конденсации созданы и температура ниже нуля. Я предполагаю, что как раз будет иней, но меня волнует не это, а последствия выпадения этого инея! Причем не столько в воздухе, сколько в кирпичной кладке, в швах между плитами ЭППС и т.д. На мой взгляд, проблем в выпадении инея в швах между плитами ЭППСбыть не должно, так как самому ЭППС это пофиг. Только надо, чтобы гибкие связи не боялись влаги, т.е. или пластик или нержавейка. А вот с кладкой облицовки сложнее. Могут ли эти очень мелкие кристалы льда разрушить кирпич или швы кладки?

[Владислав К]

Чем же всетаки утеплять?

[Greyglass]

Чем же всетаки утеплять?

 

 

Утеплителем. А каким - сами решайте.

[parovoz]

Уважаемые гуру утепления Прошу вашего совета: купил дом, стена - 2 кирпича(возможно с воздушкой). Чем бы утеплить, если планируется впоследствии мокрый фасад?

[Greyglass]

Уважаемые гуру утепления Прошу вашего совета: купил дом, стена - 2 кирпича(возможно с воздушкой). Чем бы утеплить, если планируется впоследствии мокрый фасад?

 

Я бы сначал подумал что делать с воздушкой.

[Ali]

У меня вопрос к теоретикам:

если сделать дышащую стену с учетом норм воздухообмена по естественной (заместительной) вентиляции (если не ошибаюсь однократный), насколько я понимаю, ее просто будет "продувать" холодный воздух и тепловое сопротивление стены небудет стабильным. Какие приэтом будут потери по теплу к примеру при -20ти? Никто не задумывался над этим? Если потери небольшие - насколько нужно вообще утепление? Если большие то насколько нужна дышащая стена?

[Evgent]

У меня вопрос к теоретикам:

если сделать дышащую стену с учетом норм воздухообмена по естественной (заместительной) вентиляции (если не ошибаюсь однократный), насколько я понимаю, ее просто будет "продувать" холодный воздух и тепловое сопротивление стены небудет стабильным. Какие приэтом будут потери по теплу к примеру при -20ти? Никто не задумывался над этим? Если потери небольшие - насколько нужно вообще утепление? Если большие то насколько нужна дышащая стена?

Ответ лежит внутри Вашего вопроса!

[Ali]

Ответ лежит внутри Вашего вопроса!

 

спасибо, значит вопрос задан правильно

но меня интересует количественная оценка (на сколько)

стоитли заморачиваться с дыханием стены если да, то в какой степени?

если нет то может всетаки оправданы полная пароизоляция и рекуператор (а приточку пустить фронтом от стены через ошивку имитируя "дыхание")?

[Evgent]

спасибо, значит вопрос задан правильно

но меня интересует количественная оценка (на сколько)

стоитли заморачиваться с дыханием стены если да, то в какой степени?

если нет то может всетаки оправданы полная пароизоляция и рекуператор (а приточку пустить фронтом от стены через ошивку имитируя "дыхание")?

Мое мнение такое.

1. На дыхание стен вообще не стоит заморачиваться. Даже имитация не нужна.

2. Главное правильный расчет теплопотерь, правильный расчет конденсации влаги в стенах, правильная вентиляция. Принудительная, или естественная это уже дело вкуса. Но при желании серьезно снизить теплопотери без рекуператора не обойтись, а значит и принудительной вентиляции.

[АLЕК$AНДR]

Приветствую форумчан!

Я перечитал эту ветку вдоль и поперёк. Услышал много мнений.

 

Я не професиональный строитель, поэтому не могу удержаться и спрашиваю: как Вы относитесь к класической стене из пеноблока в 40 см, которая оштукатурена декоративной штукатуркой?

 

Есть ли какая-то золотая середина по цене и качеству?

Ведь при кладке пеноблока в 30 см - стену надо утеплять полистиролом в 3-10 см или как показывает практика обкладывать кирпичём.

 

Товарищи, у кого какое мнение? Дело в том что я решительно настроен строить из газобетона в 40 см и оштукатуривать. Думаю что и дом тёплый будет, и недешёвую теплоизоляцию устанавливать не нужно будет.

[Vasya_P]

Боюсь, не буду оригинален, но близкая к идеальной (или идеализированной) позиция примерно такова.

Для начала необходимо определиться с приоритетами. Что есть самым главным:

- экономичность;

- комфортность;

- крутизна (дешевизна);

- что-то другое.

Чем собираетесь отапливать:

- тем, что подешевле;

- тем, что поудобнее;

- тем, что пооригинальнее (покруче);

- и так далее.

Исходя из высказанных основных приоритетов можно уже определяться с цифровыми (экономическими) показателями:

- ценой;

- величиной эксплуатационных затрат;

- долговечностью.

[Greyglass]

Но при желании серьезно снизить теплопотери без рекуператора не обойтись, а значит и принудительной вентиляции.

 

С этим я не совсем согласен. А так все правильно.

[Хтось]

Приветствую форумчан!

Я перечитал эту ветку вдоль и поперёк. Услышал много мнений.

 

Я не професиональный строитель, поэтому не могу удержаться и спрашиваю: как Вы относитесь к класической стене из пеноблока в 40 см, которая оштукатурена декоративной штукатуркой?

 

Есть ли какая-то золотая середина по цене и качеству?

Ведь при кладке пеноблока в 30 см - стену надо утеплять полистиролом в 3-10 см или как показывает практика обкладывать кирпичём.

 

Товарищи, у кого какое мнение? Дело в том что я решительно настроен строить из газобетона в 40 см и оштукатуривать. Думаю что и дом тёплый будет, и недешёвую теплоизоляцию устанавливать не нужно будет.

По поводу недешевой теплоизоляции. Квадратный метр утеплителя толщиной 10 см. обойдется гривен 35...40. Квадратный метр пеноблока толщиной 10 см обойдется гривен 50...55.

[Budkomplekt]

ООО "ПКФ "Укрстройкомплект" предлагаем Вам... Змінено 8 квітня 2009 користувачем Greyglass

[Хтось]

Есть утеплитель на основе морских водорослей, называется камка, дык он, по описаниям, даже полезный

По описаниям продавцов все полезно: и минвата и пенопласт и пенополиуретан :D

[Alxey R]

Есть утеплитель на основе морских водорослей, называется камка, дык он, по описаниям, даже полезный

А характеристики утеплителя какие? И как они будут меняться в зависимости от того, насколько плотно его утрамбует "дядя вася"?

Нисколько не против комки, только можно наутеплять во вред и сделать хуже, чем без утеплителя вовсе

[voffka75]

По поводу недешевой теплоизоляции. Квадратный метр утеплителя толщиной 10 см. обойдется гривен 35...40. Квадратный метр пеноблока толщиной 10 см обойдется гривен 50...55.

 

Хтось можете изложить свои расчеты на кв.м подробнее. Так легче принимать решение.