Неизвестная труба на моем участке

[sanykrimea]

Трубопровод - законный?. Да. Земля под него выделена законно? Да. Охранная зона трубопровода есть? Да. На каком основании новый владелец, получивший участок, незаконно определённый под застройку, пытается помешать деятельности водоканала?

[SV73]

Поставити паркан і відрізати нафіг, бажано у п’ятницю ввечері щоб до понеділка у водоканалі (і в раді) зрозуміли важливість питання

 

Хочу посмотреть это шоу "обрезания":lol: Трубу 500 под давлением в пятницу вечером. Да и как Вы себе вообще представляете сам процесс? Болгаркой резать???

[Дощ]

Процес "обрізання" не вимагає обрізки і заварювання відростка Д 500 - досить зробити дірку достатнього розміру щоб виникла аварія. Доводжу до вашого відома що зробивши дюймовий отвір фонтан буде не більше 40-50 см ;)

sanykrimea а який вихід ви пропонуєте? Судячи з вашої постановки питання звертатись до сільради (чи до кого) і що вимагати? Вочевидь ТС не розглядає варіант звертатись до продавця добровільно розірвати угоду, його можна лише змусити це зробити, і інакшого виходу аніж таким чином залучити всі можливі варіанти у т.ч. прокуратуру я не бачу, і знаю безліч прикладів коли "тихі" судові справи тягнуться роками і не видно кінця-краю, тому так.

Це якби була газова труба то небезпечно, а вода простіше. Крім того заміна труб на пластикові як хтось пропонував вище нічого не дасть, майже напевне у ТС там чавунні труби, вони служать доовго, але будуватись на трубі неможливо і тільки ускладнить проблему

[prazdnikof]

Единственный и не криминальный путь, строить вне охранной зоны трубы, или в край продавать.Судится с прежними хозяевами и землеустроителями- толку мало и денег ждать прийдётся долго(если отсудите что-либо)

[AFR]

Трубопровод - законный?. Да. Земля под него выделена законно? Да. Охранная зона трубопровода есть? Да. На каком основании новый владелец, получивший участок, незаконно определённый под застройку, пытается помешать деятельности водоканала?

 

Не гоните !!! ))) Под трубопровод земля НЕ выделена !!! Продырявить - и иск в водоканал. Но эот долго и муторно ! Перепродаить юрфирме - она на этом и заработает !

[AFR]

Процес "обрізання" не вимагає обрізки і заварювання відростка Д 500 - досить зробити дірку достатнього розміру щоб виникла аварія. Доводжу до вашого відома що зробивши дюймовий отвір фонтан буде не більше 40-50 см ;)

 

Еще из школьного курса физики - чем выше диаметр трубы - тем для бОльших давлений она применяется. Посему ошибка в высоте фонтана минимум раз в десять ! )))

 

Хотя если решить вопрос с канализацией - можно устроить неплохой кои-пруд !

[sanykrimea]

sanykrimea а який вихід ви пропонуєте? Судячи з вашої постановки питання звертатись до сільради (чи до кого) і що вимагати? Вочевидь ТС не розглядає варіант звертатись до продавця добровільно розірвати угоду, його можна лише змусити це зробити, і інакшого виходу аніж таким чином залучити всі можливі варіанти у т.ч. прокуратуру я не бачу, і знаю безліч прикладів коли "тихі" судові справи тягнуться роками і не видно кінця-краю, тому так.

Расторгать через суд (а может и суда не надо) сделку (иск о признании сделки недействительной или никчемной). Да и вряд ли это дело затянется - слишком всё очевидно:

 

(ссылка устарела)

Стаття 215. Недійсність правочину

 

1. Підставою недійсності правочину є недодержання в момент вчинення правочину стороною (сторонами) вимог, які становлені частинами першою - третьою, п'ятою та шостою статті 203 цього Кодексу.

 

2. Недійсним є правочин, якщо його недійсність встановлена законом (нікчемний правочин). У цьому разі визнання такого правочину недійсним судом не вимагається.

...

Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для чинності правочину

 

1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і суспільства, його моральним засадам.

 

 

2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг цивільної дієздатності.

 

3. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і відповідати його внутрішній волі.

 

4. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом.

 

5. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових наслідків, що обумовлені ним.

 

6. Правочин, що вчиняється батьками (усиновлювачами), не може суперечити правам та інтересам їхніх малолітніх, неповнолітніх чи непрацездатних дітей.

...

Стаття 216. Правові наслідки недійсності правочину

1. Недійсний правочин не створює юридичних наслідків, крім тих, що пов'язані з його недійсністю.

 

У разі недійсності правочину кожна із сторін зобов'язана повернути другій стороні у натурі все, що вона одержала на виконання цього правочину, а в разі неможливості такого повернення, зокрема тоді, коли одержане полягає у користуванні майном, виконаній роботі, наданій послузі, - відшкодувати вартість того, що одержано, за цінами, які існують на момент відшкодування.

 

2. Якщо у зв'язку із вчиненням недійсного правочину другій стороні або третій особі завдано збитків та моральної шкоди, вони підлягають відшкодуванню винною стороною.

...

Стаття 236. Момент недійсності правочину

 

1. Нікчемний правочин або правочин, визнаний судом недійсним, є недійсним з моменту його вчинення.

 

..

Стаття 258. Спеціальна позовна давність

 

1. Для окремих видів вимог законом може встановлюватися спеціальна позовна давність: скорочена або більш тривала порівняно із загальною позовною давністю.

...

 

4. Позовна давність у десять років застосовується до вимог про застосування наслідків нікчемного правочину.

 

Или иск к продавцу с требованием выполнения существенного условия договора, то бишь перенос - за его счёт.

 

Здесь можно посмотреть решения судов по аналогичным делам - поиск по ключевым словам , (напр. номер статьи) на государственном языке.

 

Єдиний державний реєстр судових рішень України

 

 

 

Не гоните !!! ))) Под трубопровод земля НЕ выделена !!! Продырявить - и иск в водоканал. Но эот долго и муторно ! Перепродаить юрфирме - она на этом и заработает !

Кто Вам такую ерунду сказал? Матчасть учим перед тем, как ляпать чушь. Спец блин...

 

Закон України Про трубопровідний транспорт

Стаття 11. Землі трубопровідного транспорту

До земель трубопровідного транспорту належать земельні ділянки, на яких збудовано наземні і надземні трубопроводи та їх споруди, а також наземні споруди підземних трубопроводів.

Уздовж трубопроводів встановлюються охоронні зони. Земля в межах охоронних зон не вилучається, а використовується з обмеженнями (обтяженнями) відповідно до закону або договору. Порядок встановлення, розмір та режим використання охоронної зони об'єкта трубопровідного транспорту визначаються законодавством України.

Змінено 12 червня 2011 користувачем sanykrimea

[Дощ]

Еще из школьного курса физики - чем выше диаметр трубы - тем для бОльших давлений она применяется. Посему ошибка в высоте фонтана минимум раз в десять ! )))

AFR не говоріть дурниць, там тиск буде не вище ніж він має бути, і від діаметру це не залежить, а ну скажіть який максимальний тиск у водогоні? Я особисто врізався в трубу Д250мм під тиском 5 атмосфер, висота фонтану була см 30-40

 

Расторгать через суд (а может и суда не надо) сделку (иск о признании сделки недействительной или никчемной). Да и вряд ли это дело затянется - слишком всё очевидно:

Или иск к продавцу с требованием выполнения существенного условия договора, то бишь перенос - за его счёт.

 

Здесь можно посмотреть решения судов по аналогичным делам - поиск по ключевым словам , (напр. номер статьи) на государственном языке.

 

Єдиний державний реєстр судових рішень України

 

Задав пошук по "Недійсність правочину"

Переглянув перші чотири рішення по цифільній формі судочинства:

1. Позовну заяву ОСОБА_1 в особі представника ОСОБА_2 до ОСОБА_3, ОСОБА_4, ОСОБА_5 про недійсність правочину відчуження квартири та повернення майна залишити без розгляду.

2. Позовну заяву ОСОБА_1 до ОСОБА_2, ОСОБА_3, ОСОБА_4, третя особа: приватний нотаріус Коростенського міського нотаріального округу ОСОБА_5 про визнання одностороннього правочину –доручення недійсним залишити без руху, про що її повідомити.

3. В задоволенні позову ОСОБА_1до ОСОБА_2 про усунення недоліків виконаної роботи за договором підряду відмовити.

4. Апеляційну скаргу представника ОСОБА_1, ОСОБА_5 відхилити.

І перших три по господарській, мені вистачило:

1. Позовну заяву та додані до неї документи повернути позивачеві без розгляду.

2. Відповідач не приступив до виконання митних процедур, доказів про їх виконання до суду не надав, за твердженням позивача виконання таких робіт для позивача вже втратило інтерес.

3. В позові відмовити.

 

І це ви називаете "справа не затягнеться"? :D

Julia_okean робіть аварію, підключайте прокуратуру і домагайтесь правди, інакше будете без грошей і з непотрібною ділянкою, тільки спершу уважно вивчіть документи і найміть адвоката.

[sanykrimea]

 

Задав пошук по "Недійсність правочину"

Переглянув перші чотири рішення по цифільній формі судочинства:

1. .. про недійсність правочину відчуження квартири та повернення майна залишити без розгляду.

2.... про визнання одностороннього правочину –доручення недійсним залишити без руху, про що її повідомити.

3. ... про усунення недоліків виконаної роботи за договором підряду відмовити.

2... Відповідач не приступив до виконання митних процедур,

 

І це ви називаете "справа не затягнеться"? :D

 

Как-то тенденциозно Вы отнеслись к поиску - причём здесь митниця, підряд и квартира? Можно было поиск по слову "залишити без розгляду" организовать.:D

Смотрите, например Справа № 4/112 За позовом Приватного підприємця ОСОБА_1, м.Мукачево - точно такое же дело, только трубопровод магистральный.

 

Julia_okean робіть аварію, підключайте прокуратуру і домагайтесь правди, інакше будете без грошей і з непотрібною ділянкою, тільки спершу уважно вивчіть документи і найміть адвоката.

Водопроводотерроризьм какой-то. Явно какой-то конфликт имели с водопроводчиками..? :D

И продавать участок опасно - следующий владелец подаст иск на ТС, а если ещё и всплывёт, что продажа производилась при том, что продавец знал о наличии охранной зоны, то и мошенничество можно приделать.

[Річард Роу]

Трубопровод - законный?. Да. Земля под него выделена законно? Да. Охранная зона трубопровода есть? Да. На каком основании новый владелец, получивший участок, незаконно определённый под застройку, пытается помешать деятельности водоканала?

 

об охранной зоне трубопровода должно было указать в госакте. Если не указали, то любое вмешательство в работу трубопровода будет иметь последствия для собственника земли только при условии, что будет доказана его вина. А раз он о трубе формально не знает, то - вообще-то говоря - может ее и по неведению сломать.

 

оснований для признания сделки недействительной тут нет. Реституцию провести в жизни непросто (продавец освободит себя от бренного имущества).

 

в данном случае следует обратиться с иском в административный суд к комзему, СЕС, архитектуре, и просить признать их согласования технички на госакт незаконным, и взыскать с них сумму убытков = договорная цена земли.

 

а в суде очень внимательно отнестись к выяснению того, согласован ли этот водовод с прежним (на момент 1980 года) пользователем земли. 1980 год не показатель, тогда тоже делали абы как. Если не согласован - однозначно требовать переноса.

 

если согласован - Вам все равно предложат мировую.

 

а дело вообще-то на служебную халатность отлично тянет

[sanykrimea]

..

оснований для признания сделки недействительной тут нет. ..

 

 

Ничего себе нет - участок продавался под застройку, он не может быть использован по назначению ЦК ч. 1 ст. 215

[Дощ]

Знайшов. Так, справа схожа але не така, там не дають дозвіл на приватизацію. А тут вже приватизовано, і продавець не рада. А якщо вже до цього три рази продали? ТС вже добросовісний набувач, можна тим більше всіх слати лісом, трубу - на метал.

Позови до комзему, сес, ахітектури вважаю справою гіморною, яку можна й треба перекласти на водоканал, а він хай або перекладає трубу і вимагає компенсації від вищевказаних установ. Просто по-любовно без кардинального втручання і прокуратури справа не вирішиться

Водопроводотерроризьм какой-то. Явно какой-то конфликт имели с водопроводчиками..? :D

Та це такі організації що без конфліктів не буває, а вони, повірте, не упустять шансу повимагати з вас грошей. Якби у мене була можливість то я б із величезним задоволенням "вжарив" РАду, РЕС, СЕС, ЖЕК, БТІ, Газконтору і особливо ДАЇ

[sanykrimea]

Причём здесь водоканал? Его труба изначально лежала, не его вина что почему-то на трубе решили строить дом. Это в первую очередь вина предыдущего владельца (и только его), продавшего участок под застройку. А он где его взял, для каких целей и с какими ограничениями шерифов не должно волновать. И причём здесь приватизация - наличие охранной зоны упраздняет сделку, а не акты или ещё что.

[Дощ]

А водоканал тут до того що тільки його, крім ТС, ця труба пече. Якщо вина попереднього власника, і можливо не першого, то й втрачати нічого - паркан повище, собак позліших і діру побільше - хай метушаться, шукають винного. Хоча я думаю попередній власник винен лиш у тому що продав ділянку, можливо він також про трубу нічого не знав. І приватизація при тому що без погодження водоканалу землевідвід зробити неможливо

[sonik2006]

Можно подавать в суд на кого-угодно. Прежний владелец денег не вернет, поскольку их уже нету (даже если есть - имущество всегда успеют переписать), а сельсовет и водоканал если и признают ответчиками - с них денег можно требовать годами. Как по мне, наиболее реальный (возможний) вариант - тихо договориться с сельсоветом об обмене участка. Еще и лучший вариант можно выбить, вина то их присутствует.

[Дощ]

Найбільш реальний варіант - в трубі діру побільшу у п’ятницю ввечері - до понеділка рішення буде знайдене

[Julia_okean]

всем спасибо за советы, сейчас мы пока на стадии мирных переговоров с сельсоветом ( не знаю еще что нам предложат)

По поводу дырки в трубе - думаю это рисковано, труба появилась там до того, как был выделен участок, тоесть как я понимаю (если не права,поправьте) горводоканал не мог проложить ее там левыми путями, тогда это сельсовет выдал незаконно участок и на данный момент мы должны прижимать сельсовет, так? Продавать участок и кидать следующих людей не особенно хочется, совесть замучает да и все укажет на то, что мы знали о существовании трубы при продаже, т.к. уже подняли определенный шум.А вообще там и соседи какие-то странные, прячутся и несут какую-то чушь. Могли они подключиться от этой трубы? Тогда там целый веер труб

[Дощ]

Та й так зрозуміло що сільрада накосячила, але навряд чи у вас вдасться здерти з неї гроші. Можуть запропонувати аналогічну ділянку, дай бог, але можуть і не запропонувати - навіщо, коли можна просто скасувати рішення про виділення попередньої і тим самим закрити питання. Але вам від того не буде легше - можна встрягнути в затяжну судову тяганину з повернення грошей

[Julia_okean]

як вони можуть скасувати? это же наша собственность!! Они могут наложить только серветут - но мы же можем его сделать платным (оглосить сумму нашего участка) В наших интересах - это дать нам новый участок. Как они могут скасувати рішення?

[Дощ]

Ви за рахунком який власник? Якщо не третій то ви недобросовісний набувач, і право власності можна оскаржувати, а раді все-одно, вона скасовує своє незаконне рішення без наслідків для неї, і останній покупець залишається біля розбитого корита бо має судитися з попереднім власником-продавцем. Це добре якщо все відбулось по незнанню, а якщо цілеспрямована підстава то шансів повернути гроші практично не має

[Річард Роу]

Та й так зрозуміло що сільрада накосячила,

 

а вот не факт. надо читать техничку на изготовление госакта: положим, облархитектура согласовала техничку и/или проект отвода под новое целевое назначение, про трубу не обмолвилась. тогда рада все сделала правильно.

 

а деньги Вы не с нее будете взыскивать, а с бюджета. Это не легко, но и ничего невыполнимого тоже нет

[AFR]

Причём здесь водоканал? Его труба изначально лежала, не его вина что почему-то на трубе решили строить дом. Это в первую очередь вина предыдущего владельца (и только его), продавшего участок под застройку. А он где его взял, для каких целей и с какими ограничениями шерифов не должно волновать. И причём здесь приватизация - наличие охранной зоны упраздняет сделку, а не акты или ещё что.

 

Ну о чем Вы говорите ! Изначально лежала труба какого-то предприятия, которое клало ее еще при СССР ! Я Вам по секрету скажу, уже и СССР и того предприятия нет и в помине ! Правоустанавливающих на трубу нет - 100 % !

[sanykrimea]

Перечитайте ещё раз Закон України Про трубопровідний транспорт Стаття 11.

Земля под трубопроводом автоматически передаётся в совместное пользование водоканалу (сервитут) с 1996г. если не ошибаюсь, и он в процессе внесения ограничений на участок не участвует. А нынешний водоканал со своими трубами есть правонаступник того водоканала, из СССР

[Julia_okean]

Перечитайте ещё раз Закон України Про трубопровідний транспорт Стаття 11.

Земля под трубопроводом автоматически передаётся в совместное пользование водоканалу (сервитут) с 1996г. если не ошибаюсь, и он в процессе внесения ограничений на участок не участвует. А нынешний водоканал со своими трубами есть правонаступник того водоканала, из СССР

Тоесть мой участок -собственность водоканала?

[sanykrimea]

Тоесть мой участок -собственность водоканала?

Стаття 11.

..Земля в межах охоронних зон не вилучається, а використовується з обмеженнями (обтяженнями) відповідно до закону або договору..

Собственность то Ваша, но с ограничением использования. А это обмеження не внесено в документы сільрадой, что является ошибкой или мошенничеством