подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[deseia]

Как писал REYDER

 

ну если надеяться на авось то конечно я с вами согласен.

 

Но поймите, вы берете Зубадан для обогрева и это отличается от охлаждения.

Я сам купил хрен знает где вроде год дали гарантии теперь молюсь чтоб не поломался .А обогрев отличается от охлаждения тем что на холод включаеш его только на два месяца летом, а зимой на обогрев на 7 месяцев сравните ресурс , а если и холод и тепло вобще круглый год не отключаясь ну проктически за 3 года, что хочеш может произойти.

 

Добавлено через 18 минут

График про 25VABX неправильный подресованный ,а то люди подумают чудо техника! при -15 потребляет 1.5киловатт и выдает 3.2киловатт , а при -25 потребляет 1.8киловатт и выдает 2.6киловатт.при +7 выдает 3.2 потребляет 600ватт чесных и мною проверяных. при от 0 до -7 выдаст 3.2 потребит 800ватт мною проверяных.За -25 неотвечаю не проверял.

[REYDER]

deseia, да все корректно МЕ выдает. У меня обратная статистика.

[karbo]

deseia, да все корректно МЕ выдает. У меня обратная статистика.

Офіційна,чи з особистих спостережень?

[_LE_]

REYDER,

NixoNs, NixoNs, спасибо за графики. Вот, перев впиваю информацию, и даже для сравнения не могу нигде найти аналогичный график для c&h 18. Просто основной интерес как раз в работе от +10 до -10. Вот и интересно, насколько хантеры хуже, учитывая их значительно более низкую цену. А у куперов везде приведен только сор для +7, что начиная разбираться воспринимает как мухлеж. Буду очень благодарен, если поможете найти.

[Владимир Климат]

График про 25VABX неправильный подресованный

Видимо человек перепутал и принял график потребления/производительности конкретно взятой модели с общим графиком коэффициентов коррекции. На "подрисованном" графике видно, что номинал потребления 600 Вт, а при -25С - 1,15 кВт, что соответствует коэффициенту коррекции 1,92. СОР в этом случае будет 2,65/1,15 = 2,26

[REYDER]

Вот, перев впиваю информацию, и даже для сравнения не могу нигде найти аналогичный график

 

_LE_, вы и не найдете, МЕ сделал уникальный продукт которому пока равных нету. Они выжали с инверторного управления и с холодильного цикла почти максимум, что можно. У Дайкина, и всех по его копиях другие технологии и параметры.

[_LE_]

REYDER, да я ж и не спорю что ме рулит. И очень мне нравится. Но цена в 3 раза выше кх... С такой разницей в цене, можно включать его при -10 и включать конвекторы... Вопрос чисто в экономике...

[REYDER]

Вопрос чисто в экономике...

если брать экономику вопроса, тогда надо копать глубже и сравнивать все. Иногда считаешь экономику и ТН воще не вписывается... а иногда и геотермалка рулит аж гай шумит. Вам для основательного выбора побольше вводных надо выдать, если не знаете, подскажу какие.

Змінено 11 лютого 2013 користувачем REYDER

[alliswell]

REYDER,

NixoNs, NixoNs, спасибо за графики. Вот, перев впиваю информацию, и даже для сравнения не могу нигде найти аналогичный график для c&h 18. Просто основной интерес как раз в работе от +10 до -10. Вот и интересно, насколько хантеры хуже, учитывая их значительно более низкую цену. А у куперов везде приведен только сор для +7, что начиная разбираться воспринимает как мухлеж. Буду очень благодарен, если поможете найти.

 

 

Ну что за народ пошел везде мухлеж им чудится COP для +7 C воспринимайте как условия по ISO 5151 :

 

Conditions

Indoor : DB20˚C/WB15˚C

Outdoor : DB7˚C/WB6˚C

Indoor air flow : High

Pipe length : 5m

 

 

СOP при данных условиях предоставляется в потребительских каталогах на 99% кондиционеров продаваемых в Украине.

Читайте тему сначала где то с 21 -ой страницы уже рубились конкуренты.Может что то больше прояснится.

 

 

Посчитайте если Вам инетресно, с точки зрения потребителя на свой конкретный объект обязательно с учетом капитальных затрат - данные необходимые я дам.Проверите целесообразность

 

Добавлено через 17 минут

REYDER, да я ж и не спорю что ме рулит. И очень мне нравится. Но цена в 3 раза выше кх... С такой разницей в цене, можно включать его при -10 и включать конвекторы... Вопрос чисто в экономике...

 

Окупаемость и целесообразность главный - приоритет любого застройщика

[_LE_]

alliswell, да поймите Вы, без подобного графика, я как раз и не могу просчитать окупаемость и целесообразность. И ветку я прочитал всю- но вы нигде не приводите графики производительности и энного потребления, а без этого кх это кот в мешке. Вот тут пепечкин уже распылялся- а по факту сор-1. При этом я готов довольно детально описывать результаты эксплуатации. Я за феир плей- если Вы и вправду пришли в страну всерьез и надолго, то будьте любезны озвучить не сосен ныл показатель сор-а, а за весь период. Иначе- это шулерство. Так как Вы не опубликовали подобного графика- я вынужден просить об этом других людей, которые по косвенным признакам могут это сделать. Еще раз предлагаю Вам выложить график, либо признать что его нет, соответственно ваш аппарат будет работать по best effort.

 

Добавлено через 11 минут

REYDER, подскажите. Дом 153 квадрата, 2 этажа, термодом, после входных дверей- буферные помещения ( тамбур и котельная). Окна 2х камерный стекло пакет. Пол- 5 см эппс. Возможно будет еще. Электрика- 10 квт ( по факту обещают 15) 3 фазы. Холодный чердак, утепление по перекрытию 200 ваты. Возможно, добавлю еще 50. Газ только разрешение стоит 3,5 куе. Со всем (включая со и котел) думаю выйдет далеко за 10 куе. Решил ставить конвекторы, и дотапливаться если что камином ( йотул 570). Начал почитывать, на предмет альтернативы газа, но по ходу возникла мысль экономить на отоплении до -10-15. Думал поставить в гостиную 25 модель, для пробы. На общие помещения ( не закрытые дверью) должно было хватить. Но цена ... Выше 1 к уе на этот эксперимент я выделять не готов- дом нужно еще отделывать, денег выделять много не готов.

[Владимир Климат]

_LE_, вставлю свои "5 копеек". Не требуйте так много от Виталия (alliswell), он и так пытается давать максимально развернутые ответы. Китайцы - не японцы, из них что-то "вытрясти" довольно сложно. Именно по этой причине я не рассказываю о ВТН GREE (КХ собираются там же), т.к. не владею графиками аналогичными МЕ - их просто у меня нет. Могу только предположить, что он (график) полностью совпадает с графиками инверторных кондиционеров при работе на обогрев. Статистики по Версати у меня нет, т.к. продавали/монтировали их мало и то не в Киеве. У Виталия, по крайней мере, есть более полная реальная информация по эксплуатации, т.к. ВТН КХ они юзают у себя в учебном центре.

[REYDER]

_LE_, Инверторный кондицонер ГРИ (или КиХ, не знаю есть ли там ЕРВ) + конвектора. В дальнейшем камин с подобией ВО + кондиционеры + конвектора и обязательно выбейте себе тариф на эл. отопление.

[_LE_]

REYDER,

Владимир Климат, можно ли предположить, что от +5 до -10 сор у китайцы ( Гри или кх) будет не меньше 3?

Что значит ЕРВ?

[ekoteplo]

REYDER,

Владимир Климат, можно ли предположить, что от +5 до -10 сор у китайцы ( Гри или кх) будет не меньше 3?

Что значит ЕРВ?

 

ЕРВ - электронный расширительный клапан, позволяет добиться немного лучшего заполнения хладагентом испарителя, чем это возможно при использовании обычного механического ТРВ, что, в свою очередь, означает несколько лучший СОР.

СОР очень сильно зависит не только и не столько от температуры "за бортом", сколько от температуры конденсации. А это в свою очередь намекает на правильно расчитанный и подобранный теплообменник внутреннего блока, его вентилятор и прочее. Поэтому ответить на Ваш вопрос можно или практически (купив, установив, замерив) или будучи производителем. Подтверждаю, что китайцы такие расширенные данные, как японцы, не дают, поэтому остается только первый путь - практически.

[_LE_]

alliswell, виталий, есть ли в 18 модели ЕРВ?

[Владимир Климат]

REYDER,

Владимир Климат, можно ли предположить, что от +5 до -10 сор у китайцы ( Гри или кх) будет не меньше 3?

Предположить-то можно и скорее всего так оно и будет, НО... пока не включатся ТЭНы При -10С производительность упадет приблизительно на 40% и её надо будет компенсировать электричеством, т.е. СОР системы в целом будет значительно ниже.

[_LE_]

Владимир Климат, на диаграмме по обычному инвестору ме видно, что сор опускается с 2,4 до 2,1. После -10 понятно, но мне ниже минус 10 и не надо ( во всяком случае при цене китайца). А общий сор системы- смотря с чем сравнивать- если с 1 при конвекторах, то экономия на протяжении большей части зимы меня устраивает ( с точкой бивалентности -10).

[NixoNs]

После -10 понятно, но мне ниже минус 10 и не надо

Так же и я думаю, до-10 ВН , после йотул570..Хватит наверное простых МЕ.

[Владимир Климат]

Владимир Климат, на диаграмме по обычному инвестору ме видно, что сор опускается с 2,4 до 2,1. После -10 понятно, но мне ниже минус 10 и не надо ( во всяком случае при цене китайца). А общий сор системы- смотря с чем сравнивать- если с 1 при конвекторах, то экономия на протяжении большей части зимы меня устраивает ( с точкой бивалентности -10).

Скажу больше, иногда "не Зубадан" выгоден с точкой бивалентности и -5С. Но, как здесь уже не раз говорили, обычный инвертор - это прежде всего кондиционер и он не рассчитан на постоянную эксплуатацию в режиме обогрева. МЕ, кроме Зубадана, рекомендует использовать на обогрев только одну серию - полупромышленную Power Inverter (до -20С).

[_LE_]

Владимир Климат, владимир, так итого, стоит ли покупать обычный инвертор или нет? Про зубадан, по причине цены, речь не идет.

Как минимум официальном и в ближайшие 2-3 года так точно...

[deseia]

Видимо человек перепутал и принял график потребления/производительности конкретно взятой модели с общим графиком коэффициентов коррекции. На "подрисованном" графике видно, что номинал потребления 600 Вт, а при -25С - 1,15 кВт, что соответствует коэффициенту коррекции 1,92. СОР в этом случае будет 2,65/1,15 = 2,26

 

Приношу свои извинения да я чуть все перепутал. Я спутал свои иследования с реальным графиком корекции. выдает2,65/хавает1,15 = 2,26Коп при-25 все правильно.Зря обвинил людей.

Несколько человек может вынести правильное решение!Чем один!

[_LE_]

Владимир Климат, все таки не понятно, в чем критичная разница цикла охлаждения и обогрева?? У меня самый простой тупой китаец 2 года работает по 3 месяца почти не выключаясь на охлаждения. Неужели ме не сможет так же работать 4 месяца на обогрев?? В чем разница???

[REYDER]

В чем разница???

в правде. калякал тут. пользуйтесь поиском, плиз.

 

 

_LE_, Если вы будете пользоваться инвертором до -10 то может, с ним и ничего не случится, а после -10 выключать и только конвектора работают.

 

Чем ниже Т на улице, тем затратней и тяжелее перекачивать тепло с улицы в дом. Если бы простой кандюк выдерживал нормальные минуса, то никто бы не парился о специализированных ВТН, а все бы ставили китайцев и ВТН стоил бы 300-400 баксов.

[_LE_]

REYDER, за правду спасибо - читаю ту ветку. Но там сравнивалась обычный кондиционер и тн, а в чем существенная разница между инвертором и тн?

 

 

alliswell, подскажите по ЕРВ пожалуйста. Все таки пока кх у меня в шорт листе...

[Artembond]

а в чем существенная разница между инвертором и тн?

Разница между "инвертором" и "Т.Н". Примерно в том же в чем разница между "полноприводным" и "автомобилем".