подскажите про хвалёный Mitsubishi Zubadan

[Zurbagan]

Зацікавила темка аж до реєстрації.

Невже лохотрону під йменем ТН наступив кінець з приходом зубаданів?

 

Ну почему же конец и почему лохоторону? Геотермальные/акватермальные тоже имеют право на существование, если для клиента стабильный СОР на весь период является приоритетом и есть где контур разместить. Другое дело, что расчет геотермального/акватермального ТН штука ооочень тонкая и все расчеты должны быть выполнены с исключительной точностью специалистами высочайшего уровня. Когда что-либо из этих пунктов пропущено, тогда появляются истории о лохотронах и о том, что №№№№ оборудование "лайно".

[karbo]

Ну почему же конец и почему лохоторону?

Про кінець не зовсім правильно.Бо він наступить разом з кончиною останнього лоха.:D

А чому лохотрон?-та тому що затрати на обладнання для пересічного обивателя не відбиваються взагалі ніколи.

Використання ТН при нинішній ціновій політиці вигідно хіба що на безлюдному острові,позаяк там інших джерел енергії немає в наявності.

[Fan-tom]

Цитата:

Сообщение от edd80

скажите а как отлечить зубадан от обычного кондея? там должны быть какието маркеровки или доп наклейки? или визуально некак???

Есть наклейка, есть и маркировка: VABH - бытовые, HRP, HW - полупром. Наклейка выглядит так как на рисунке.

Миниатюры

 

*Скажите а наклейки должны быть обязательно?

У меня только маркировка на наружных блоках VABH.

 

Добавлено через 49 минут

25vabx

извините, это что новая модель Зубадана?

[karbo]

"Диапазон наружных температур при работе кондиционера MITSUBISHI-ELECTRIC MSZ-FD25VA-E1 / MUZ-FD25VA-E1 составляет от – 10 до +46 градусов в режиме холода и от -20 до +15 градусов в режиме тепла."(С)

З характеристики.

Цікаво чому відбір тепла обмежується 15 градусами на вулиці?

Інші моделі перекачують і 24*С.

[Анатолий62]

Використання ТН при нинішній ціновій політиці вигідно хіба що на безлюдному острові,позаяк там інших джерел енергії немає в наявності.

ООООО.... як все запущено.... а про джерела за ДОЗВІЛ напідключення яких "просять" 250 000 грн чули??? Так що робити ? Платити за ДОЗВІЛ +роботи +обладнання? Чи йти шляхом альтернативного опалення тими ,самими ТН будь -якого типу????

[REYDER]

А чому лохотрон?-та тому що затрати на обладнання для пересічного обивателя не відбиваються взагалі ніколи.

 

а що вартість котеджа в 200 тисяч баксів колись відіб'ється?

[karbo]

як все запущено.... а про джерела за ДОЗВІЛ напідключення яких "просять" 250 000 грн чули???

Дозвіл на підключення до чого така сума ?-"250 000 грн"

 

Добавлено через 3 минуты

а що вартість котеджа в 200 тисяч баксів колись відіб'ється?

__________________

А її і не потрібно відбивати - це капітальні вкладення,інвестиції.

Майже завжди можна перепродати.

А ТН ржавіє.

І не дає того ефекту,ні економічного,ні теплового про що пишуть.

[ts3]

І не дає того ефекту,ні економічного,ні теплового про що пишуть.

 

Позвольте полюбопытствовать.. На основании каких фактов Вы публично озвучиваете такое заявление?

[REYDER]

І не дає того ефекту,ні економічного,ні теплового про що пишуть.

 

в правильних рішеннях все дає и все працює. А капіталовкладення на ТН збільшують капіталізацію будівлі в значно більше ніж вартість ТН. Це вже пройдений етап.

[karbo]

А капіталовкладення на ТН збільшують капіталізацію будівлі в значно більше ніж вартість ТН.

ТН не працює повноцінно у 90% випадків.

 

 

Це вже пройдений етап.

__________________

І це теж пройдений етап .

Чергова замануха для лохів

[REYDER]

ТН не працює повноцінно у 90% випадків.

не правда)))) поїхали покажу де працює повноцінно і згідно побажань і ТЗ замовників.

[karbo]

На основании каких фактов Вы публично озвучиваете такое заявление?

На підставі таких же публічних заяв користувачів подібних девайсів.

Та власних висновків.

 

Добавлено через 1 минуту

не правда)))) поїхали покажу де працює повноцінно і згідно побажань і ТЗ замовників.

Ой )

Поїхав би.

З дівчИною.

 

ПС працюють в окремих випадках.

Але не вартують вкладених коштів.

[ts3]

На основании каких фактов Вы публично озвучиваете такое заявление?

На підставі таких же публічних заяв користувачів подібних девайсів.

Та власних висновків.

 

1. Тогда Ваше заявление правильно назвать "субъективная точка зрения на основании ограниченного количества отзывов (100% из которых - от неудовлетворенных владельцев ТН)"

 

2. А позитивные отзывы от довольных пользователей как Вы вписываете в Вашу теорию?

Я таких встречал ( в том числе и на этом форуме). Уверен, что уважаемый Райдер тоже сможет привести примеры

[karbo]

. Тогда Ваше заявление правильно назвать "субъективная точка зрения на основании ограниченного количества отзывов (100% из которых - от неудовлетворенных владельцев ТН)"

Щодо суб'єктивності сперечатись не буду,поскільки ми всі є суб'єктами дискусії.

Дехто і об'єктом - але то таке

Мої переконання висловлені у чіткій монетарній викладці.

А це більш,як достатній аргумент у нашому прагматичному суспільстві.

З дружнім привітом

 

Добавлено через 1 минуту

А позитивные отзывы от довольных пользователей как Вы вписываете в Вашу теорию?

Я таких встречал ( в том числе и на этом форуме). Уверен, что уважаемый Райдер тоже сможет привести примеры

Якби я і не проти.

Дуже прошу .

 

Добавлено через 5 минут

Використання ТН доцільне майже у виключних випадках.

А зовсім не так,як це пропонують пересічному знедоленому українцю.

 

Добавлено через 19 минут

REYDER,

Розкладку щодо 20тис доларів я вже писав.

А тепер висловлю її у еквіваленті національному.

За останні 20 років депозитна ставка не була меншою за 20 % річних.

20000дол х 8,00 грн = 160 000 х0,2=32 000 гривень щорічнго доходу .

Будинок утеплений у 200мквадратних споживає не більше 60 кВт в день у найбільші морози.

Це приблизно одна тисяча грн. в місяць.

У нас же вкладена сума дає 32 000/12=2 666,7грн.

Опалювальний сезон триває не більше шести місяців 6х 1000грн = 6000грн.

У сухому залишку 32 000-6000=26 000грн.

Тут виникає питання - і нафіга мені цей насос?

Вона була в паралельній темі.

[REYDER]

karbo, Понятно, что на доме в 200 м2 это почти бред, заметьте почти )))

Берем дом 600 м2, считаем газовое отопление + кондиционирование. Суммируем и смотрим, ооо система на ТН (геотермалке, а воздушник и подавно) почти столько же сколько и газовая система отопления + кондиционирование. Смотрим экономику при эксплуатации, тарифы на газ выше, а кондиционирование в 10 раз меньше потребление чем фреоновыми системами.

 

Да можно и 600 м2 сделать сугубо радиаторы и отечественный котел и сплиты китайские только в спальни ))) но вы же сами знаете, что дом в 600 м2 строят в основном себе и хотят уровень и комфорт.

[karbo]

Берем дом 600 м2, считаем газовое отопление + кондиционирование. Суммируем и смотрим

Це будинки для олігархів.

І їх явно не критична кількість щодо пересічних споживачів.

От для них і ТН.

Та інші цяцьки.

У людей інші запити,та набагато приземленіші - як би своїх законних 15-25 м кв на душу дешевше зігріти .

[ts3]

як би своїх законних 15-25 м кв на душу дешевше зігріти

 

Ну вот если Ваше утверждение "тепловой насос это лохотрон" дополнить словами "если его установить на дом в 80кв.м", то с Вами мало кто не согласится

[karbo]

Ну вот если Ваше утверждение "тепловой насос это лохотрон" дополнить словами "если его установить на дом в 80кв.м", то с Вами мало кто не согласится

Тут суть дещо в іншій площині -споживча вартість даного продукту не перевищує 25% його роздрібної ціни.

Тобто,нинішню вартість ділимо на чотири ,і здобуваємо багато нових та вдячних користувачів

[REYDER]

споживча вартість даного продукту не перевищує 25% його роздрібної ціни.

 

тут вы не правы, если ковырнуть в механику и комплектацию то вы сами все поймете. Мои услуги стоят тоже дорого и очень, но почему-то у меня "попа в мыле".

 

Китайцы и наши местные умельцы тоже делают ТН ))) но их цена и качество работы говорит сама за себя.

 

Вы просто судите со своей колокольни в 30 м2. Да в вашем случаи эл. конвектор за 400 грн и больше ничего не надо, или газ конвектор. Поймите, каждому решению есть применение, и оно должно быть правильное, я только за это.

Змінено 31 січня 2013 користувачем REYDER

[karbo]

тут вы не правы, если ковырнуть в механику и комплектацию то вы сами все поймете.

І що там може коштувати 350кг металолому?

Помножимо номінал лому( в середньму 10грн за кг) на 10.

Це біля 4 тисяч доларів.

А якщо взяти до уваги серійність роботи - то і того забагато.

[deemage]

І що там може коштувати 350кг металолому?

разговор из серии что тяжелее, килограмм железа или килограмм ваты.

Молоток тоже ничего не стоит, но правильно ударить им в нужное место - стоит дорого. Соберите себе Зубадан сами и продайте... ):

[karbo]

Молоток тоже ничего не стоит, но правильно ударить им в нужное место - стоит дорого. Соберите себе Зубадан сами и продайте... ):

Зубадан якраз знайшов сприйнятливий компроміс між власним доходом та ціною виробу.

А тому переходить в розділ масового споживання.

[REYDER]

karbo, то ви за теплові насоси чи проти? Я також обожнюю Зубадани.

[karbo]

то ви за теплові насоси чи проти? Я також обожнюю Зубадани.

Не проти ,але ж не за таку ціну.

Зубадан малолітражний коштує порядка 200 зелених за кВт.

Тоді великоваговик ТН мав би пропорційно коштувати порядка 75-100 за кВт потужності.

І ніяк не більше.

[REYDER]

І ніяк не більше.

 

добре є Зубадан за 1$. Можу вирізати з каталогу.