Газово-авианосный офтопик из «Перспектив экономики»…

[oldic]

Напомнило анекдот:

приехал хирург на СТО мотор чинить. ну там механик ему и говорит - 500 долл, тот достает пачку денег, отсчитывает. Механик: "а ты кем работаешь?"

Доктор: "хирург - операции на сердце делаю, одна стоит 10 тыс долл"

Механик: "хм, вроде одно дело делаем, сердца чиним, я у машин, а ты у людей, а вот платят нам по-разному, отчего так? я ж могу как ты тоже..."

Доктор: "а давай, сделй как я, я тебе 10 штук дам."

Механик: "а давай!"

Долктор открывает капот, заводит мотор и говорит механику: "Перебирай".

 

Классное резюме всех этих споров!

Каждый должен заниматься своим делом и стремиться как минимум быть профессионалом в этом деле. Как говорится - кесарю кесарево!

[Artembond]

Капитализм, ЕМНИМС, преполагает разделение труда. Это раз. Оплата за выполненную работу либо купленную вещь предполает ответственность за брак. Это два. Но не у программеров. Наверное, потому что у них нет совести.

Не знаю как остальное, а вот насчет совести вы правы. По крайней мере про меня. Ж)

 

ЗЫ И таки-да, иногда я за саппортом кое-какие вещи доделываю сам. На которые у меня хватает прав как у простого пользователя. Потому что добиться исправления этих вещей рукожопым и ленивым саппортом — выше моей компетенции.

А вы возьмите Linux, там все в исходниках, и сдайте как надо! Покажите нам, программерам, как нужно делать! Слабо?

[AndyAntonov]

Забавное суждения человека :

[…]

Как вы думаете - этих программеров кто то учил создавать такие системы?[…] Ели человек хочет научиться он научится.

Здесь есть яркий пример индивида, уверенного, что учиться не нужно. Достаточно три месяца и — вперёд. Что такие понаписывают?

Классное резюме всех этих споров!

Каждый должен заниматься своим делом и стремиться как минимум быть профессионалом в этом деле. Как говорится - кесарю кесарево!

Именно!

[AndyAntonov]

Не знаю как остальное, а вот насчет совести вы правы. По крайней мере про меня. Ж)

Ну вот, сам признался.

А вы возьмите Linux, там все в исходниках, и сдайте как надо! Покажите нам, программерам, как нужно делать! Слабо?

Да, явно не читатель.

[Artembond]

Та не, я ж не сказал ВСЕХ, я сказал "люди из мира", т.е. некое подмножество

Напомнило анекдот:

приехал хирург на СТО мотор чинить. ну там механик ему и говорит - 500 долл, тот достает пачку денег, отсчитывает. Механик: "а ты кем работаешь?"

Доктор: "хирург - операции на сердце делаю, одна стоит 10 тыс долл"

Механик: "хм, вроде одно дело делаем, сердца чиним, я у машин, а ты у людей, а вот платят нам по-разному, отчего так? я ж могу как ты тоже..."

Доктор: "а давай, сделй как я, я тебе 10 штук дам."

Механик: "а давай!"

Долктор открывает капот, заводит мотор и говорит механику: "Перебирай".

Надо бы после этого после операции на сердце, собрать 100 штук зелени с хирурга, потому что стало "не так хорошо как было в молодости". Что бы хирург сказал механику, если после ремонта двигателя, из 100лс стало вдруг 10.

[EdUa]

Вы упускаете то, что ВУЗ, это тоже в нормальных странах бизнес. Будет делать брак, вылетит из бизнеса.

 

Ничего я не упускаю.

Я говорю, что ложна быть система заинтересованности.

По крайнем пере система оценки качества обучения.

система влияния этой оценки на ВУЗ, и прочее, и прочее ....

 

Иначе будет как у нас.

[Artembond]

Здесь есть яркий пример индивида, уверенного, что учиться не нужно. Достаточно три месяца и — вперёд. Что такие понаписывают?

А что нужно? Кое что можно и через неделю писать. А кое чему нужно всю жизнь учиться. А вы считаете что чтобы занозу вытащить нужно 10 лет в медицинском учиться?

[Tochkin]

Забавное суждения человека :

Пищушего на форуме написанном прогамистом, используя програмное обеспечение написанное программистом, получая и проверяя деньги на банковстий счет с помощью програм написанных програмистами, покупая в супермаркетах еду, учет и продажа которой выполняется с помощью прогр. обеспечения написанного програмистом . И многое другое как расчет мебели, планировки участка , дома , электичества, газа где рутинная долгоиграющая работа заменена програмистами до усили нажатия 1-ой кнопки.

 

Как вы думаете - этих программеров кто то учил создавать такие системы? ( Учат основам основ , а дальше должно работать творчество, а не замыкать себя рамками стандартного видения решения проблеммы кем то другим, даже если он и написал книгу). Ели человек хочет научиться он научится.

 

Должен сказать что сейчас сталкиваюсь с задачами внедрения софта, и должен сказать, что некоторых программеров стоило бы вывести и расстрелять перед строем

Не даром есть шутка: если бы строители строили дома, как программисты пишут софт - первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию. (не наезд )

 

Насчет кто-то учил создавать: каждая профессия проходит стадии: наука - энтузиасты - ремесленники. Программирование при всем "полете фантазии" сейчас по сути "ремесло".

А вообще-то программеру нужно учиться постоянно, как впрочем и многим остальным, но программерам особенно, т.к. скорость устаревания разного софта и систем большая.

[Artembond]

Ну вот, сам признался.

Конечно. Я много в чем могу признаться. К примеру про Большой Взрыв (из которого вселенная образовалась) слышали? Это я ее взорвал!

 

///////////////////////

Змінено 8 липня 2011 користувачем Оз
2

[Artembond]

Ничего я не упускаю.

Я говорю, что ложна быть система заинтересованности.

По крайнем пере система оценки качества обучения.

система влияния этой оценки на ВУЗ, и прочее, и прочее ....

 

Иначе будет как у нас.

Конечно должна быть. И на западе она есть. А у нас нифига нет.

[plozhka]

Здесь есть яркий пример индивида, уверенного, что учиться не нужно. Достаточно три месяца и — вперёд. Что такие понаписывают?

 

Человек учиться всю жизнь.

 

Иногда самоучки без высшего образования могут сделать больше чем академики. Стив Джобс как пример одного из программеров самоучек (ну или почти программеров) .

Никто не говорит что учиться не нужно , но не приписывайте ПОЛУЧЕНИЕ отметки о образовании к обучению.

[Artembond]

Должен сказать что сейчас сталкиваюсь с задачами внедрения софта, и должен сказать, что некоторых программеров стоило бы вывести и расстрелять перед строем

Не даром есть шутка:

Шутку явно ламеры придумали. Попробуйте заломать правильно настроенную UNIX систему.

[Tochkin]

Шутку явно ламеры придумали. Попробуйте заломать правильно настроенную UNIX систему.

 

Не буду, т.к. в этом не разумею, соответственно в эту тему не лезу и советов не даю.

 

p.s. Засиделся я с вами, пошел я учиться, а то у меня завтра серьезный экзамен. Это кстати в тему учебы....

 

p.s.s. Шутка из тех времен, когда слово ламер еще не придумали.

[Artembond]

Не буду, т.к. в этом не разумею, соответственно в эту тему не лезу и советов не даю.

Вот и не давайте. В нормальной системе, дятла, при мысли о том чтобы подумать по-долбить, пристрелили бы сразу же. Причем не просто пристрелили, а еще и отчет составили, какой именно извилиной он думал долбить, что за дятел, кто его пустл, зачем, почему, когда, и чучело дятла в придачу предоставили бы.

 

Еще, на будущее, просто посмотрите кругом. В машине (что стиральной что для езды) куча компьютеров, в микроволновке - компьютер, сама микроволновка и машина на компьютерах просчитаны итд. Та практически все сейчас так или иначе при участии компьютера сделано.

[Artembond]

Программирование при всем "полете фантазии" сейчас по сути "ремесло".

Не более чем к примеру архитектура.

[Tochkin]

Вот и не давайте. В нормальной системе, дятла, при мысли о том чтобы подумать по-долбить, пристрелили бы сразу же. Причем не просто пристрелили, а еще и отчет составили, какой именно извилиной он думал долбить, что за дятел, кто его пустл, зачем, почему, когда, и чучело дятла в придачу предоставили бы.

 

Еще, на будущее, просто посмотрите кругом. В машине (что стиральной что для езды) куча компьютеров, в микроволновке - компьютер, сама микроволновка и машина на компьютерах просчитаны итд. Та практически все сейчас так или иначе при участии компьютера сделано.

 

И не даю, зато за Вами замечено что Вы даете рекомендации о том, как научиться обслуживать Боинг, чего я так понимаю Вы не умеете и не разумеете.

 

На будущее: попробуйте устроится в AMD или в Intel без соответсвующего образования. Или в Сони или Самсунг. Не продавцом, а разработчиком этих самых "компьютеров в микроволновке", узнаете о себе много нового.

 

p.s. Все, на сегодня-завтра ушел окончательно.

[Artembond]

И не даю, зато за Вами замечено что Вы даете рекомендации о том, как научиться обслуживать Боинг, чего я так понимаю Вы не умеете и не разумеете.

Еще раз приведите точто что я написал. Я писал что скорее всего можно взять документацию, выучить, пройти сертификацию, и обслуживать. Не боги горшки обжигают.

 

На будущее: попробуйте устроится в AMD или в Intel без соответсвующего образования. Или в Сони или Самсунг. Не продавцом, а разработчиком этих самых "компьютеров в микроволновке", узнаете о себе много нового.

Снова в лужу сели. Я в Корее несколько лет отработал. Как раз разработчиков этих самых "компьютеров в микроволновке". Embedded engineer-ом в общем. Одну из моих разработок как раз Самсунг и купил. :lol:

[abc.reader]

У вас рассуждения уровня: я научился управлять Боингом в Micrsoft Flight Simulator, все - берите меня в пилоты, фигли - я все умею.

 

Один швед из Стокгольма по имени Томас Салме любил самолеты и играть на Microsoft Flight Simulator. Как-то он обнаружил пососедству учебный центр SAS. Он позвонил туда, сказал, что он безработный пилот и ему дали один раз полетать на авиатренажере, чтобы не терял навыки. Томас сдружился с обслуживающим инженером из этого центра и тот давал Томасу по ночам, когда никого нет, пользоваться тренажером. В кабине лежали мануалы по нескольким самолетам, он скопировал их. Учился в этом тренажере по мануалам и методом проб и ошибок несколько месяцев.

 

Однажды он узнал что у итальянской авиакомпания Air One есть вакансия пилота и он отправил на нее заявку. Подделал себе шведскую лицензии пилота - без регистрации, без печатей. Его пригласили на пробные полеты в двух сложных аэропортах в Лампедузе и Реджио Клабриа, которые он успешно прошел. Это был его первые полеты. В Лампедузе он садился с одним неработающим двигателем, в который попала птица. Лицензию проверить в компании не догадались. Его приняли вторым пилотом на пассажирский самолет. Переехал в Милан.

 

Через 3 года он стал КВС. 13 лет он возил пассажиров. 2 марта 2010 г, в Аместердаме его перед вылетом повязала голландская полиция. Им настучали, что у Томаса просроченная лицензия и она без права на управление пассажирскими самолетами. Когда они обнаружили, что лицензии у него вообще не было, его заперли в камеру на 2 недели и думали, что с этим делать. Ему грозило 6 лет тюрьмы. Случаев, когда он подвергал бы опасности пассажиров, за всю его историю не обнаружили. В итоге оштрафовали на 2 000 евро и на 1 год запретили управление самолетом. За 13 лет он сменил 3 авиакомпании, налетал около 11 000 часов.

 

Сейчас срок запрета то-ли закончился, то-ли заканчивается. Вроде бы пока он еще нигде не летает.

[Tochkin]

Еще раз приведите точто что я написал. Я писал что скорее всего можно взять документацию, выучить, пройти сертификацию, и обслуживать. Не боги горшки обжигают.

 

Скорее всего нельзя. И не скорее всего тоже нельзя. Никак нельзя. Сертификацию Вы тупо не пройдете не имея образования. Вообщем не пишите того в чем не разбираетесь.

 

Снова в лужу сели. Я в Корее несколько лет отработал. Как раз разработчиков этих самых "компьютеров в микроволновке". Embedded engineer-ом в общем. Одну из моих разработок как раз Самсунг и купил. :lol:

 

Поздравляю. Видите, подловили, т.к. знаете больше меня в этой области, поэтому не рассуждайте о других вещах в коих не разбираетесь (видите, я могу признать что чего-то не знаю или не прав, в отличие от Вас).

[Tochkin]

Один швед из Стокгольма по имени Томас Салме любил самолеты и играть на Microsoft Flight Simulator. Как-то он обнаружил пососедству учебный центр SAS. Он позвонил туда, сказал, что он безработный пилот и ему дали один раз полетать на авиатренажере, чтобы не терял навыки. Томас сдружился с обслуживающим инженером из этого центра и тот давал Томасу по ночам, когда никого нет, пользоваться тренажером. В кабине лежали мануалы по нескольким самолетам, он скопировал их. Учился в этом тренажере по мануалам и методом проб и ошибок несколько месяцев.

 

Однажды он узнал что у итальянской авиакомпания Air One есть вакансия пилота и он отправил на нее заявку. Подделал себе шведскую лицензии пилота - без регистрации, без печатей. Его пригласили на пробные полеты в двух сложных аэропортах в Лампедузе и Реджио Клабриа, которые он успешно прошел. Это был его первые полеты. В Лампедузе он садился с одним неработающим двигателем, в который попала птица. Лицензию проверить в компании не догадались. Его приняли вторым пилотом на пассажирский самолет. Переехал в Милан.

 

Через 3 года он стал КВС. 13 лет он возил пассажиров. 2 марта 2010 г, в Аместердаме его перед вылетом повязала голландская полиция. Им настучали, что у Томаса просроченная лицензия и она без права на управление пассажирскими самолетами. Когда они обнаружили, что лицензии у него вообще не было, его заперли в камеру на 2 недели и думали, что с этим делать. Ему грозило 6 лет тюрьмы. Случаев, когда он подвергал бы опасности пассажиров, за всю его историю не обнаружили. В итоге оштрафовали на 2 000 евро и на 1 год запретили управление самолетом. За 13 лет он сменил 3 авиакомпании, налетал около 11 000 часов.

 

Сейчас срок запрета то-ли закончился, то-ли заканчивается. Вроде бы пока он еще нигде не летает.

 

Тренажер!!! Он месяцами мучал тренажер!!! Это Вам не компьютер с Флайт Симулятором дома, это реальный тренажер! Он его мучал сотни часов!!!!!! И manuals!! Конечно он выучился! Вы бы знали сколько "дерут" за тренажер с авиакомпаний!

И кстати: случись что, товарищ "сел" бы автоматом мгновенно.

[Artembond]

Скорее всего нельзя. И не скорее всего тоже нельзя. Никак нельзя. Сертификацию Вы тупо не пройдете не имея образования. Вообщем не пишите того в чем не разбираетесь..

Ну откуда вы знаете? И кроме того, еще раз, что мешает получить образование самостоятельно?

[Artembond]

Тренажер!!! Он месяцами мучал тренажер!!! Это Вам не компьютер с Флайт Симулятором дома, это реальный тренажер!

А тренажер, это не комп с "флайт симулятором"? Между прочим некоторые флайт симуляторы допускается использовать как тренажеры. x-plane, точно можно.

[Lweno4ek]

Попробую поставить точку в вашем споре.

Вы когда нибудь слышали про "оъективные критерии".

 

Это система, позволяющая с большой долей вероятности проверять людей на предмет их деятельности по принципу - подходит/неподходит.

 

Анкетка, где есть галочки да и нет.

Хочешь работать доктором? - Диплом есть, Нет? - до свидания

Хочешь работать учителем? - Корочка педагога есть, Нет? - до свидания

Хочешь работать пилотом? - Лицензия есть, Нет? - до свидания

Хочешь управлять машиной? - Права есть, Нет? - до свидания

 

Представте себе, как гайцы наглазок определяют - кто умеет управлять машиной, а кто нет?

[teonit]

Разработка ПО - такой же процесс, как и всё остальное.

 

Строительство. Можно построить сарай - это будет ремесло. Можно построить небостреб - это уже будет производство.

 

Медицина. Можно мазать ранки зелёнкой - это ремесло. А можно руки наза пришивать - это высший пилотаж.

 

Авиация. Можно в гараже склепать дельтаплан по существующим чертежам - это ремесло. Построить (и даже обслуживать, пилотировать) A320 - это производство, высший пилотаж.

 

Программирование. Можно клепать сайты-визитки, поднимать форумы на существующих движках - это ремесло. Можно делать системы уровня Visa, Skype, Google Earth, даже "простой" портал i.ua - это верх мастерства, куда включены не только программисты, но и куча других профессий.

 

Я к чему веду: если бы мне предложили заняться постройкой небоскреба, даже за бешенные деньги и дали год на подготовку - я бы послал всех нафик. Потому что производством может заниматься только профессионал в соответствующей отрасли.

 

А вот сделать ремонт в квартире/доме, возвести заборчик и построить беседку - я ЗА обеими руками, т.к. это - ремесло, т.е. доступно многим из-за дешевого "входа в технологии".

 

Шутку явно ламеры придумали. Попробуйте заломать правильно настроенную UNIX систему.

Коллега, могу с точностью 99% определить, что Вы - фрилансер. А фрилансеры, как правило, не отличают ремесло от производства. Поэтому лично я с Вами спорить не буду и другим не советую - это бесполезно.

[AndyAntonov]

Конечно. А вы явно ламер.

Свой вывод я сделал на основании того, что Вы не читаете написанное Вам, а вместо этого городите одну нелепость на другую. Я в явном виде (и в этой теме сегодня, и в «Газово-авианосном оффтопике…» пару недель назад написал, с чем и как я работаю. И это ни разу не линукс. Вы же похоже, совершенно не читаете, что Вам пишут.

На чём же основано Ваше утверждение — мне не понятно.

Человек учиться всю жизнь.

Иногда самоучки без высшего образования могут сделать больше чем академики. Стив Джобс как пример одного из программеров самоучек (ну или почти программеров) .

Никто не говорит что учиться не нужно , но не приписывайте ПОЛУЧЕНИЕ отметки о образовании к обучению.

Иногда — могут.

Хорошо, хоть БГ не вспомнили. И да, я образование и диплом об оном — различаю.