Газово-авианосный офтопик из «Перспектив экономики»…

[Корнил]

Тут меня постоянно вырезают по этому поводу, но если этот пост сохранился-жирно подпишусь (особенно приятно, что земляк режет правду мать), у меня складывается впечатление, что у этого типа сложился какой то гешефт с модераторами, другого объяснения не вижу

Вижу был не прав,беру свои слова обратно по поводу гешефта

[alyak]

Нет. Авианосцы ходят не в одиночку, а в составе ударной авианосной группы. Охранение авианосца хрен подпустит "ядерную торпеду с подводной лодки" или "несколько сверхзвуковых ракет". Это, разумеется, в идеале, но общей идеи применения авианосцев это не отменяет.

 

угу. когда воронка образуется в несколько км , и корабли разламываются от волны они успешно всем косяком обороняются от взорвавшеся торпеды. Вы не представляете до чего додумались советские конструкторы и почему РФ не держит авианосцев . Это пустая трата денег . НО если не вести колониальные волны . А еще недавно территории были поделены . Иран - чья территория ? Угадай с трех раз.

 

те же москиты атакуют стаей , одна ракета летит на высоте , остальные штук 8 над кромкой моря , все - гиперзвуковые , сбить нереально , но даже если собьют , то из стаи выделяется новая наводящая . Цели распознают по силуэтам .

 

Торпеды с АПЛ выходят как торпеды , потом вылетают из воды и двигаются пару сотен км как ракеты , падают вводу , подходят на близкое расстояние и взрываются ядерным взрывом смывая волной косяк.

 

НО , тема об экономике , я хотел сказать об экономических последствиях для украины , что означает простая постройка "ненужных" классов короблей в контексте истории. Потом поймете. В 2005м не понимали чем закончиться беспредел с обещаниями настроить терминалы и послать нах. Прошло время а проект уже не остановить и решающее значение имеет не для нас , а для РФ с ЕС . ЕС это напугало . ЕС сначала было на нашей стороне - их правильные пацаны пришли к власти , но потом РФ справоцировало кризис 2006 и ЕС решила - правильные не правильные табачек врозь. Теперь в РФ судя по всему появились основания для имперских амбиций. Иначе их новые авианосцы и гроша ломанного не стоят.

[yamato]

угу. когда воронка образуется в несколько км , и корабли разламываются от волны они успешно всем косяком обороняются от взорвавшеся торпеды. Вы не представляете до чего додумались советские конструкторы и почему РФ не держит авианосцев . Это пустая трата денег . НО если не вести колониальные волны . А еще недавно территории были поделены . Иран - чья территория ? Угадай с трех раз.

 

те же москиты атакуют стаей , одна ракета летит на высоте , остальные штук 8 над кромкой моря , все - гиперзвуковые , сбить нереально , но даже если собьют , то из стаи выделяется новая наводящая . Цели распознают по силуэтам .

 

Торпеды с АПЛ выходят как торпеды , потом вылетают из воды и двигаются пару сотен км как ракеты , падают вводу , подходят на близкое расстояние и взрываются ядерным взрывом смывая волной косяк.

 

НО , тема об экономике , я хотел сказать об экономических последствиях для украины , что означает простая постройка "ненужных" классов короблей в контексте истории. Потом поймете. В 2005м не понимали чем закончиться беспредел с обещаниями настроить терминалы и послать нах. Прошло время а проект уже не остановить и решающее значение имеет не для нас , а для РФ с ЕС . ЕС это напугало . ЕС сначала было на нашей стороне - их правильные пацаны пришли к власти , но потом РФ справоцировало кризис 2006 и ЕС решила - правильные не правильные табачек врозь. Теперь в РФ судя по всему появились основания для имперских амбиций. Иначе их новые авианосцы и гроша ломанного не стоят.

 

Насчет экономики спорить не буду, не силен. Остальное - исключительно Ваши фантазии. Со всем что Вы написали могут и умеют бороться. Почитайте что-нибудь по теме.

[xebo]

Прошло время а проект уже не остановить и решающее значение имеет не для нас , а для РФ с ЕС . ЕС это напугало . ЕС сначала было на нашей стороне - их правильные пацаны пришли к власти , но потом РФ справоцировало кризис 2006 и ЕС решила - правильные не правильные табачек врозь. Теперь в РФ судя по всему появились основания для имперских амбиций. Иначе их новые авианосцы и гроша ломанного не стоят.

Не могу так спорить, познания в отношении тарпед и ракет и т.п. у меня слабоваты, но есть желание выделить две, точнее три страны которые разыгрывают карту Европы. США-АНГЛИЯ И РОССИЯ, думаю Россия больше друг Европе чем враг, но не факт. А Украина просто есть, ну как минимум на карте.

Парни у власти фактично купили страну, осталось раздать населению с своего кармана кредит, т.е. посадить на кредитную иглу, имеем карманную страну, неграм это понятно, для нас типа в новье,

[EdUa]

почему не бла бла бла - где северный поток ? где это чудо подводной мысли ?

 

почему не бла бла бла - где сухой суперджет ? Где это чудо летающе мысли ?

 

почему не бла бла бла - где булава ? Где это чудо ракетного строения ? почему это не интересно сейчас ? когда были неудачные пуски - весь интернет п..л - не полетит . Штатно на днях отстрелили с АПЛ дмитрий донской .

 

И так по каждому пункту . Ни один из этих проектов не вызывал оптимизма у "специалистов" .

 

ё-мобиль - запланирован на декабрь 2012 . Ждемс .

 

С Ё ситуация несколько особая. Это входной билет лично прохорова в политику.

 

Кстати за грецию отвечала РФ

Это как?

[alyak]

Насчет экономики спорить не буду, не силен. Остальное - исключительно Ваши фантазии. Со всем что Вы написали могут и умеют бороться. Почитайте что-нибудь по теме.

 

Во первых , это не фантазии . Часть была в прессе. Во вторых у меня отец кадровый военный с полной выслугой лет на вооружении его лодки стоял подобный комплекс . Сейчас это уже небольшой секрет, а тогда за 1 фото любого прибора - пожизненый цик с гвоздями.

 

Или вы считаете что русские тупее америанцев и не строили авианосцев потому что тупые ? 150 атомных подводных лодок стоимостью несолько миллиардов долларов каждая и 1 день работы = 100 тыс долл настроили а авианосцы не могли настроить ? Просто посчитали что уничтожить в разы дешевле и деваться им некуда , от спутников не спрячешься. И попадать по ним не обязательно, волна уничтожает . Они ломаются пополам.

 

Авианосцы это агрессия рассчитанная на страны не обладающие высокотехнологичным оружием. Не имеющих свое серьезное ПВО . Не имеющих ядерных зарядов и гиперзвуковых ракет. А высокотехнологичных стран посчитать можно по пальцем если не одной руки , то на второй будет загнуто немного пальцев.

[ellinas]

вот простая новость а как о многом говорит.

 

lenta.ru/articles/2011/06/30/tavkr/

 

 

 

если "итого" для нас то это означает быть колонизированными.И скоро.

 

Все очень просто , в современной войне сверхдержав авианосцы абсолютно бесполезное оружие , оно уничтожается одной ядерной торпедой с подводной лодки или несколькими сверзвуковыми ракетами. НО , авианосцы бесценное оружие колониальных войн , битвы за нефть. Отсюда виден явно курс РФ на вступление в общую драку за мировые ресурсы. А если смотреть историю последних 100 лет расширять свое влияние и патронат будет на юг , это Украина , это Азербайджан , иран , турция . И скорее всего обратит внимание на африку как один из первых плацдармов где еще конкуренция не слишком велика.

 

До этого россия упорно не признавала авианосцы по причинам озвученным выше - высокой стоимости при полной бесполезности в войнах сверхдержав.Видимо почувствовала потребность в отрезании мирового пирога и увидела свои возможности и осуществимость планов. А осуществимость маловероятно при отсутствии традиционных колоний.

 

По поводу таких крупных прожектов, думаю что всё же это филиал корпорации "РосПил". Ув. Alyak слишком хорошего мнения оо российском руководстве, но реально посмотрите статью внимательно, единственный подобный корабль "Ульяновск" так и не смогли достроить всем СССР, когда все заводы работали. Сейчас российское руководство чтобы нагнать свой рейтинг обещает перевооружение армии к 2015 - 2020 году, то есть "завтра, завтра, не сегодня". То есть все те же обещания светлого будущего что и раньше. Их проверить нельзя - "или ишак сдохнет или эмир скончается" - те кто обещает или будут далеко к 2020, или "забудут" о проекте, а деньги будут распилены. Посмотрите, во что вкладывает Китай - в разработку беспилотников, связи, космической техники. У России до сих пор ГЛОНАСС не работает, пилоты с датчиками GPS летают, беспилотников нет, связи нормальной нет, тем более нет военных компьютерных сетей. Кто будет защищать, наводить этот авианосец ? Чтобы его построить, надо многие заводы, верфи, целые отрасли модернизировать (стоимость производства авианосца, при работающей промышленности - от 10 млрд долл, а подъем промышленности + разработка - раз в 10 больше). На это у России денег нет. Все выделенные средства будут разворованы.

По поводу контроля Украины, Азербайджана с помощью авианосца - его даже не пустят с Черное море, а скорее и в Средиземное. Такому кораблю нужна мощная группа сопровождения, которой нет. Если же его начнут строить на верфи в Николаеве - то не выпустят, как мы и наблюдали с "Варягом". Пустые заявления, новый пусть к воровству российских денег.

[NICKOLAY]

Парламент Литвы принял закон, запрещающий поставщикам газа владеть газотранспортной системой в стране, сообщает Reuters. В случае, если президент страны подпишет документ, то "Газпрому", владеющему 37,1% литовской газовой компании Lietuvos Dujos, придется в ближайшие годы отказаться от владения газопроводами в Литве.

 

"Это важный шаг к энергонезависимости... Продажа газопроводов восемь лет назад была большой ошибкой", - цитирует агентство слова премьер-министра

 

podrobnosti.ua/economy/2011/07/01/778244.html

[0038]

Немного оффтопа в виде юмора. Лучше посмотреть 1 мин 11 сек:

 

(ссылка устарела)

 

или так вкратце:

 

"Нынче все на них жалуются. Все говорят что они дерьмо. Ну хорошо, а откуда интересно люди думают эти самые политики берутся? Они же не падают с неба. Они не приходят к нам через порталы из других миров… Они есть порождение американских родителей, американских семей, американских домов, американских школ, американских церквей, американского бизнеса, американских ВУЗ'ов, и мало того, они выбираются американскими гражданами. Это лучшее на что мы способны, народ. Это всё что у нас есть. Вот что производит наша система. Отбросы на входе, отбросы на выходе. Если вы эгоистичные граждане… То у вас будут такие же эгоистичные и никчёмные лидеры и надежда на то что всё само-собой изменится ни к чему хорошему не приведёт, всё чего вы дождётесь это новой кучки эгоистичных никчёмных приднестровцев. Так что может быть, может быть это не политики дерьмо. Может быть ещё кто-нибудь здесь дерьмо..... например ОБЩЕСТВЕННОСТЬ. Да, общественность — дерьмо. Вот вам готовый слоган для какой-нибудь предвыборной кампании. «Общественность дерьмо, не надо надеяться». Не надо надеяться. Потому что если во всём виноваты действительно только политики, тогда где все «светлые умы»? Где все честные и умные американцы готовые выйти вперёд и спасти всех и повести народ за собой? В нашей стране нет таких людей. Так что я для себя эту маленькую политическую диллему решил очень простым способом в день каких-либо выборов Я остаюсь дома..."

[Аls]

По поводу таких крупных прожектов, думаю что всё же это филиал корпорации "РосПил". Ув. Alyak слишком хорошего мнения оо российском руководстве, но реально посмотрите статью внимательно, единственный подобный корабль "Ульяновск" так и не смогли достроить всем СССР, когда все заводы работали. Сейчас российское руководство чтобы нагнать свой рейтинг обещает перевооружение армии к 2015 - 2020 году, то есть "завтра, .

www.youtube.com/watch?v=krS76QecGWI&feature=player_embedded

[Artembond]

Это правда?

[Аls]

Это правда?

 

вставил ссылку, чистейшая :D

[EdUa]

По поводу таких крупных прожектов, думаю что всё же это филиал корпорации "РосПил". Ув. Alyak слишком хорошего мнения оо российском руководстве, но реально посмотрите статью внимательно, единственный подобный корабль "Ульяновск" так и не смогли достроить всем СССР, когда все заводы работали.

Любая крайность это плохо, ибо не отражает действительность.

Как "слишком хорошее", так и "слишком плохое" мнение это вранье, то есть пропаганда. По этому надо смотреть только на факты:

1. СП построили

2. Булава летает.

3. ПАК летает

4. Автозаводы новые 20 шт работают

5. АПЛ строят, одну уже построили

........................

Что они не сделали, из того что обещали?

И авианосец построят.

 

Нам бы не гадить им на голову, а перетянуть заказы на свои верфи, не угрожать трубой, а совместно модернизировать......

 

И не надо будет кричать, что у них не выйдет. Пока у нас не выходит ....

[AndyAntonov]

С перетягиванием заказов на свои верфи после продажи «Варяга» будет туговато (какой чудак придумал продать авианосец с 85% готовности по цене лома?).

Чего не сделали:

Обещали мочить террористов в сортирах. В итоге платят им дань. Epic fail.

[EdUa]

Парламент Литвы принял закон, запрещающий поставщикам газа владеть газотранспортной системой в стране, сообщает Reuters. В случае, если президент страны подпишет документ, то "Газпрому", владеющему 37,1% литовской газовой компании Lietuvos Dujos, придется в ближайшие годы отказаться от владения газопроводами в Литве.

 

"Это важный шаг к энергонезависимости... Продажа газопроводов восемь лет назад была большой ошибкой", - цитирует агентство слова премьер-министра

 

podrobnosti.ua/economy/2011/07/01/778244.html

 

У России есть два варианта:

1. Перестать быть транспортировщиком газа.

2. Перестать быть поставщиком газа.

 

А газ можно и а Германии покупать........

 

Так что энергонезависимость может оказаться независимостью то газа ...

[Vjcrdf-Ljytwr]

У России есть два варианта:

1. Перестать быть транспортировщиком газа.

2. Перестать быть поставщиком газа.

 

А газ можно и а Германии покупать........

 

Так что энергонезависимость может оказаться независимостью то газа ...

3. продавать газ через специально созданного посредника, вроде РосУкрЭнерго

4. продать ГТС Литвы дочке Газпрома. Например Промгазу (ну, чтоб поиздеваться)

Скорее заявление политическое, направленное на граждан Литвы, а не сигнал РФ

[EdUa]

3. продавать газ через специально созданного посредника, вроде РосУкрЭнерго

4. продать ГТС Литвы дочке Газпрома. Например Промгазу (ну, чтоб поиздеваться)

Скорее заявление политическое, направленное на граждан Литвы, а не сигнал РФ

Пугать Россию трубой, что ежа голой юопой. Слава Ющенка покою не дает. Ющь таки добился 450 вместо 50, и потоков .... Просто забавно, чего эти добьются .....

[Vjcrdf-Ljytwr]

(ссылка на изображение устарела)

Вот сегодня сфоткал. На гривны - это 2-80.

Какие мысли у Вас о перспективах возвращения я уже понял по комментарию о цене недвижимости во львове и зарплатах, но это сегодня, а потом?

Если честно, раньше думал так: вернусь на Украину! да, зарплата в разы ниже но и жизнь дешевле и продукты качественнее. Ну, проживу в родном Донецке без ананасов/рябчиков, белую и красную рыбу спокойно заменю скумбрией и кайфону Артемовским шампанским, а отдыхать можно и в Бердянске :D не хуже Мальдив и даже лучше - нет акул! Потом обнаружил, что кефир пить нельзя (послевкусие - как будто мел на языке), а колбасу можно в пост есть, т.е. мясо там отсутствует за ненадобностью, знакомый технолог пищевик популярно объяснил, что соя - полезный продукт! Ну, я могу спокойно без мяса и молочки, т.к. любитель овощей - борщей! Теперь уже и по цене...при том не только на молочку и мясо! традиционно дешевые для югов овощи!!! А впереди ЖКХ, проезд...До Бердянска доехать втроем и там отдохнуть с донецкой зарплатой уже копить нужно, а не как раньше на уикэнд смотаться.

[yamato]

Во первых , это не фантазии . Часть была в прессе. Во вторых у меня отец кадровый военный с полной выслугой лет на вооружении его лодки стоял подобный комплекс . Сейчас это уже небольшой секрет, а тогда за 1 фото любого прибора - пожизненый цик с гвоздями.

 

...

 

Авианосцы это агрессия рассчитанная на страны не обладающие высокотехнологичным оружием. Не имеющих свое серьезное ПВО . Не имеющих ядерных зарядов и гиперзвуковых ракет. А высокотехнологичных стран посчитать можно по пальцем если не одной руки , то на второй будет загнуто немного пальцев.

 

Хочу еще раз обратить внимание, что речь следует вести не об "авианосце", а об "авианосном ударном соединении", или, хотя бы АУГ, которое является вполне современным и эффективным средством ведения боевых действий с любым противником. Разумеется, при грамотном использовании. Разумеется, не являясь вундервафлей.

[ellinas]

Любая крайность это плохо, ибо не отражает действительность.

Как "слишком хорошее", так и "слишком плохое" мнение это вранье, то есть пропаганда. По этому надо смотреть только на факты:

1. СП построили

2. Булава летает.

3. ПАК летает

4. Автозаводы новые 20 шт работают

5. АПЛ строят, одну уже построили

........................

Что они не сделали, из того что обещали?

И авианосец построят.

 

Нам бы не гадить им на голову, а перетянуть заказы на свои верфи, не угрожать трубой, а совместно модернизировать......

 

И не надо будет кричать, что у них не выйдет. Пока у нас не выходит ....

Они почти полностью ушли из космоса. Спутники на импортной элементной базе, и они падают. "Буран", "Мир", "Энергия" - забыты. Самолеты закупают импортные. АПЛ, если помните, достроили советскую с высокой степенью готовности. "Булава" - тоже советская разработка, её наконец отладили из последних сил чтобы не потерять статус ядерной державы (советские ракеты сейчас массово выходят из строя, а на замену "Тополей" не хватает). Автозаводы - по сути, сборка из импортных узлов машин, так и ЗАЗ может мерседесы собирать. А Северный поток - высокие технологии из Германии + русский газ. Вот и всё.

По любому, постройка одного авианосца будет стоить столько сколько годовая прибыль такой страны как Ирак например, от продажи нефти. Это не новые колонизаторы. Самая большая колония - сама Россия и русский народ.

[Lweno4ek]

Какие мысли у Вас о перспективах возвращения я уже понял по комментарию о цене недвижимости во львове и зарплатах, но это сегодня, а потом?

...

До Бердянска доехать втроем и там отдохнуть с донецкой зарплатой уже копить нужно, а не как раньше на уикэнд смотаться.

 

А что будет потом?

 

Да, в Польше жизнь не малина.

Почти нет друзей.

Язык ещё учить и учить.

Чтоб жильё поменять - куча траблов.

Постоянно переживаю за работу - тут не сложится - новую не легко найти - далеко не каждый работодатель будет заморачиваться с разрешением.

По ПМЖ ещё пахать и пахать. У меня отсчёт пятилетки только через месяц начнётся.

Хороший кусок зарплаты идёт на оплату бесполезного обучения, иначе визу аннулируют.

До работы 25 км в одну сторону пилить.

 

Но почему-то когда слышу слово Украина - аж передёргивает от ощущения - какое счастье, что я не там, а смотрю на это со стороны.

[EdUa]

Они почти полностью ушли из космоса. Спутники на импортной элементной базе, и они падают. "Буран", "Мир", "Энергия" - забыты. Самолеты закупают импортные. АПЛ, если помните, достроили советскую с высокой степенью готовности. "Булава" - тоже советская разработка, её наконец отладили из последних сил чтобы не потерять статус ядерной державы (советские ракеты сейчас массово выходят из строя, а на замену "Тополей" не хватает). Автозаводы - по сути, сборка из импортных узлов машин, так и ЗАЗ может мерседесы собирать. А Северный поток - высокие технологии из Германии + русский газ. Вот и всё.

По любому, постройка одного авианосца будет стоить столько сколько годовая прибыль такой страны как Ирак например, от продажи нефти. Это не новые колонизаторы. Самая большая колония - сама Россия и русский народ.

Кошмар!!!!!

Кто же тогда мы?

[alyak]

Хочу еще раз обратить внимание, что речь следует вести не об "авианосце", а об "авианосном ударном соединении", или, хотя бы АУГ, которое является вполне современным и эффективным средством ведения боевых действий с любым противником. Разумеется, при грамотном использовании. Разумеется, не являясь вундервафлей.

 

в чем вы правы - в том что идет косяк из массы разных кораблей и авианосец только самый большой из них.

 

А в том в чем не правы что топиться вся эта группа как 2 пальца об асфальт , для этого есть масса недорогих видов вооружений . И противостоять может эта группа только технически отсталым странам . Не топ5 . Если у страны есть ядерное оружие , то сбить боеголовку которая не долетает 30 км никаким способом не удастся . Даже если носителем будет иранская ракета сделанная напильником. А носители гораздо покруче придуманы . Советские разработки - это тихий ужас для таких стран как США . Это и торпеды которые двигаются в пузырьках воздуха, и гиперзвуковые ракеты , и ракеты - торпеды .

 

Поштудируйте недавний конфликт - почему европейцы испугались искандеров которые россияне выдвинули в калининград в ответ на размещение ПРО. И характеристики ракет.

 

Современная тактика войны предусматривает что если где-то в океане АПЛ дает залп , то у нее 40 минут чтоб отойти от точки где уже приземляться ядерные заряды. И отойти далеко не получиться . А у подвидников наибольший шанс пережить глобальную войну . У авианосцев их нет.

 

Если говорить об авиации , то США посчитали что чтоб преодолеть российскую ПВО нужно 10 тыс самолетов . И поняли что даже обычная война невозможна.

 

Отсюда странам что хотят избавиться от "большого брата" нужно иметь эффективную систему ПВО , ракетное и ядерное оружие . А авианосцы - это лишь метод наказания для тех кто этого не имеет . Ливия , Ирак и т.п. Иран это понимает , поэтому старается создать технологии.

[EdUa]

Хочу еще раз обратить внимание, что речь следует вести не об "авианосце", а об "авианосном ударном соединении", или, хотя бы АУГ, которое является вполне современным и эффективным средством ведения боевых действий с любым противником. Разумеется, при грамотном использовании. Разумеется, не являясь вундервафлей.

Это все лирика. А сухой остаток такой:

 

Они авианосец строят

Мы продали на металлолом .....

 

Вот такие перспективы экономики ......

 

Лучше строить (для них, для себя, вместе с ними, да как угодно), чем гордиться тем, что они не смогут.

[alyak]

Они почти полностью ушли из космоса. Спутники на импортной элементной базе, и они падают.

 

1. К МКС именно российские корабли будут доставлять американцев в течении следующих 5 лет . Шатлы делают последние запуски , потом будет пробел.

 

2. Спутники ВСЕГДА падают . Посмотрите статистику. Ну хотя бы как взрывался наш морской старт .

 

В РФ еще раз для тех кто в танке - не все хорошо . Это не СССР . Нет тех силенок . Но и говорить что у них все плохо - неправильно . НЕ ПЕРЕШИБЕМ ИХ ШАПКАМИ. Они идут вперед в том числе и в инновациях нужно это признать. И наконец понять что положение украины в этом смысле удручающее . 1\3 трудоспособного населения выехала , остальная влачит ЖАЛКОЕ существование гораздо хуже советских времен где большее уходило на военку . И нет ни новых инноваций , ни даже прожектов . Чтоб оставить украину в ж..е нужно забрать не так много специалистов . Нужно думать о том как СВОЕ продвигать . Как создавать инновации . Пока мы хотим много ПОЛУЧАТЬ , но совсем не хотим работать . Яркий пример - туризм , получать хотим за полуразрушенные советские турбазы как за 5ти звездочные отели и думаем что турист все равно прийдет , он дурной .