Гість podarok Опубліковано: 3 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 3 травня 2013 HOOLY_GUN, Сообщите, плиз, телефоны бригад (в Киевской обл) для внешнего оштукатуривания составом УМКА. Спасибо заранее! И вопрос - не появилось на рынке новых смесей (более эффективных цена/качество) для утепления фасада (дом из Поротерма)? С уважением, Александр Добавлено через 7 минут Сообщите, плиз, телефоны бригад (Киевская обл), кто работает со смесью УМКА - на мой: podarok12@gmail.com Спасибо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shved Опубліковано: 13 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Делюсь личным опытом! Напомню, что дом из газобетона 375мм, я поштукатурил Тепловером. Скажу из личного опыта, что существенной экономии в отоплении Вы не заметите. Лично у меня дом 155м.кв, (430м.кубических отапливаемой площади). Реально за 2 зимы, только отопление вышло 1100м.куб. газа за год. Я думаю, если бы сейчас строил, то уже есть блоки Аэрок 500мм, было бы ещё эффективней. И ненадо было бы заморачиваться на штукатурках (дорогих). Сейчас собираюсь штукатурить гараж, он из газобетона 200мм. Выбирал самый бюджетный вариант. В итоге договорился с фирмой, поштукатурить машинным методом, МП Ляйхт Кнауф (цементная штукатурка с перлитом, наносится машинным методом). Цена 90грн / 1м.кв, сюда входит грунтовка, маяки, штукатурка и сетка в местах перемычек и окон. Вобщем весь материал фирмы, строит. леса и их монтаж, демонтаж, доставка материала и т.д. Я лишь принимать буду готовый метр кв. Я думаю для неотапливаемого гаража, это даже дороговато, но дешевле увы пока ничего не нашёл. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soloni Опубліковано: 13 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 Цена 90грн / 1м.кв, сюда входит грунтовка, маяки, штукатурка и сетка в местах перемычек и окон. Укажите, пожалуйста, толщину штукатурки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shved Опубліковано: 13 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 13 травня 2013 есть ещё вариант просто пошпаклевать с сеткой фасадной, но это реально 3-раза надо. Работа сейчас мастера берут 15грн/м.кв за 1 раз, плюс моё всё ( материалы) . Думал даже над вариантом сделать "шубу" как цементным набрызгом, но наверное не очень эстетично получится. Поэтому пока рискну машинной штукатуркой. Многие мастера, да и прорабы, совсем не разбираются в материаллах. К примеру многие мастера не понимают, что газобетон это не одно и тоже с пенобетоном. Меня на стадии отделки дома, пугали, что штукатурка Кнауф МП-75 ( гипсовая внутр. отделка стен) отвалится от газобетона, что на неё керам. плитку не приклеишь. Пугали мастера, что и на газобетон плитка не клеится, накручивали ( разводили) на доп.работы, чтоб ещё с сеткой поштукатурить. Мастерам выгодно развести клиента на доп работы. А на самом деле всё нормально клеится на газобетон и на гипсовую штукатурку. Так что советую всем форумчанам, которые только вникают в такие темы, не слушать псевдо прорабов. Добавлено через 3 минуты Укажите, пожалуйста, толщину штукатурки. 1,5см. слой штукатурки, возможно в нек. местах 2см. Таких предл. на рынке много, достаточно откр. люб. газету и увидите рекламу, машинная штукатурка. С перва заявляют 95грн м.кв, но на объёме скидка. А внутри помещения по 80грн, гипсовая. Сюда входит всё. Вы только с рулеткой, принимаете гот. работу. Добавлено через 24 минуты Недавно звонил ЧП у которого 2года назад покупал штукатурку Тепловер, которой штукатурил дом. Так тот человек уже не занимается ей, сказал, что у нас люди ...... по старинке выбирают пенопласт и притом себе обклеивают пенопластом даже мастера которые дома людям строят. Вобщем народу нравится жить в термосе За штукатурку Умка скажу : возможно она и неплохая, из-за того , что она белого цвета ( не надо вскрывать СТ-16) и не надо армирующей сетки (шпатлевать). Но ЦЕНА!!! извините 170грн был мешок. Убивает наповал Плюс её нет импортной, а значит могут в Одессе на Малой Арнаутской фасануть такого! что отвалится через месяц. За Умку надо спрашивать у людей которые этой Умкой поштукатурили и живут пару лет, видят её + и - . А за Тепловер, я реально увидел, что особой экономии на газе не ощутилось. Всё дело не в штукатурке, а в матер. из которых стены ( газобетон или керамоблок) и их толщина ( лучше 500мм и 440 керамоблок). И особое внимание надо уделять системе отопления, утеплению фундамента, правильному остеклению и утеплению кровли. А потери в разнице штукатурок Умки или Тепловера - не велики. Бьёт по карману в основном цена за кв. м. по этой самой штукатурке. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HOOLY_GUN Опубліковано: 20 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2013 За штукатурку Умка скажу : возможно она и неплохая, из-за того , что она белого цвета ( не надо вскрывать СТ-16) и не надо армирующей сетки (шпатлевать). Но ЦЕНА!!! извините 170грн был мешок. Убивает наповал Плюс её нет импортной, а значит могут в Одессе на Малой Арнаутской фасануть такого! что отвалится через месяц. За Умку надо спрашивать у людей которые этой Умкой поштукатурили и живут пару лет, видят её + и - . Импортный аналог "Умки" - как минимум, это, как минимум, турецкие продукты Thermo-Sim и Termover - г-н Bora вам может много о них поведать... UMKA в прошлом году в розницу продавалась по 136 грн, с марта 2013г - по (ссылка устарела) грн За "фасовку в Одессе" могут говорить или "засланные козачки", или бабушки на лавке, или мега-прорабы, познавшие Суть Бытия. Производство находится в Киевской области, в г.Березань, на одном из крупнейших современных заводов ССС, с немецким оборудованием (и инвестициями) - аналогичном тому, которое стоит у Henkel/Ceresit, Knauf, Baumit. Вот только в производстве есть ноу-хау, которое тот же Siltek победить не смог - выпуская свою "типа аналогичную") Р-17 (она же фасуется в мешки Aeroc) с весом в ужасные 25кг и паропроницаемостью ниже 15 единиц... Shved, у компании-производителя ТМ Umka есть специальная система лояльности для прорабов и торговых организаций, а в прошлом году была акция - "Утепление фасада всего за 200грн/м2!" (материал+работа+логистика+леса)... Вы туда хоть раз звонили? Уверен, что остались бы довольны... А в целом, очень позитивно, что ученый мир (прежде всего) трубит по всем каналам СМИ об энергосберегающих "пассивных" домах, с низкими затратами на эксплуатацию и высокой экологией жизни. Хорошо, что все больше производств в стране пытаются найти новые продукты, новые решения - как сделать наше жилье более качественным и удобным. Бесспорно, что выбор сделает Заказчик в итоге сам насчет "чем", но то, что лучший способ сберечь тепло - это локализовать его утечку, факт. И хотелось бы на страницах такого авторитетного форума видеть все-таки не грязевой душ конкурентов, а проверенные аргументы, факты, фото, опыт. "Ребята, давайте жить дружно!" ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Васильков Опубліковано: 20 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2013 "Ребята, давайте жить дружно!" ;) Буду краток - выставляю 2 фото...был фасад, 2 года (до 25 мая)- "теплая" штукатурка, короед, стал - минвата, барашек... Заказчик - с форума СД Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shved Опубліковано: 20 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 20 травня 2013 Импортный аналог "Умки" - как минимум, это, как минимум, турецкие продукты Thermo-Sim и Termover - г-н Bora вам может много о них поведать... Опять Вы , HOOLY_GUN за своё. На счёт г-н Воra, я из переписки на форуме понял, что он как раз и торгует якобы "турецкими" штукатурками с Одесским "разливом". У Боры своя фирма и он под видом форумчанина , таким образом рекламирует эти штукатурки. И я думаю у него это получается. Зарабатывает таким образом деньги человек. У нас с Вами HOOLY_GUN разница: Вы менеджер Умки, а я форумчанин который построил себе дом и просто на этом форуме интересовался, что лучше? А сейчас прошло 2года как я поштукатурил дом. И я подвожу своё мнение. Всё это - фигня! И умка и тепловер и остальное.... Все штукатурки дорогие. Газобетон можно пошпаклевать тонким соем штук. попроще и будет не хуже. А на счёт утепления, так я высказал своё мнение ранее. Всё зависит не от Умки, а от толщины стен из газобетона и от системы отопления, остекления, утепл. кровли. Вот я поштукатурю гараж Кнауфом ( там тоже в составе перлит есть), но цена уже с работой 90грн/м.кв. это с материаллом фирмы. А Вы мне мешок Умки - тулите за 140грн купить у Одессита Боры )) Добавлено через 20 минут Буду краток - выставляю 2 фото...был фасад, 2 года (до 25 мая)- "теплая" штукатурка, короед, стал - минвата, барашек... Заказчик - с форума СД Сперва надо разобраться: почему человек переделал это и хотелось бы фото процесса. А так по двум фото не понять. Видно только разный цвет и русты добавлены на углы, плюс подшивку софита изменили на коричневый. Может у человека дом был построен из пеноблоков или газобетон 200мм ( а это мало!) Вот и не спасла его тёплая штукатурка, так как она не греет )) +10 градусов. Поэтому человеку возможно и пришлось утеплять ватой. А на счёт короеда, лично мне не нравится. Я на доме вскрыл штукатурку махровым валиком , краской-грунт СТ-16 церезитом ( сейчас есть и дешевле). Получилась мелкая крошка. Нормально смотрится , в ней не застряёт пыль, реально можно щёткой промыть. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дод Опубліковано: 20 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 20 травня 2013 Буду краток - выставляю 2 фото...был фасад, 2 года (до 25 мая)- "теплая" штукатурка, короед, стал - минвата, барашек... Заказчик - с форума СД А какой материал стен, что так радикально поменял материал для фасада? Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Васильков Опубліковано: 21 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2013 Добавлено через 20 минут А так по двум фото не понять. Видно только разный цвет и русты добавлены на углы, плюс подшивку софита изменили на коричневый. Может у человека дом был построен из пеноблоков или газобетон 200мм ( а это мало!) Вот и не спасла его тёплая штукатурка, так как она не греет )) +10 градусов. Поэтому человеку возможно и пришлось утеплять ватой. А на счёт короеда, лично мне не нравится. Я на доме вскрыл штукатурку махровым валиком , краской-грунт СТ-16 церезитом ( сейчас есть и дешевле). Получилась мелкая крошка. Нормально смотрится , в ней не застряёт пыль, реально можно щёткой промыть. выставляю фото, что бы развеять сомнение по утеплению... основание стены - ракушняк, толщина 380 мм 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PROFITEC Опубліковано: 21 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2013 И я подвожу своё мнение. Всё это - фигня! И умка и тепловер и остальное.... Все штукатурки дорогие. Газобетон можно пошпаклевать тонким соем штук. попроще и будет не хуже. А на счёт утепления, так я высказал своё мнение ранее. Всё зависит не от Умки, а от толщины стен из газобетона и от системы отопления, остекления, утепл. кровли. Я честно говоря не могу понять, как народ ведётся на утепление стен такими штукатурными составами?! Объективно нужно понимать, что коэффициент теплопроводности этих штукатурок при идеальных условиях от 0.6-0.8 Вт/(м°С), а у пенопласта или базальтовой ваты от 0.036 - 0.045 Вт/(м°С). Соответственно, чтобы утеплиться штукатуркой хотя бы кратно 1 см. пенопласта, нужно "накидать" примерно 1.5-2 см. дорогостоящей штукатурки, а если 10 см., то 15-20 кг., где здесь экономическая логика, объясните?! Я бы рассматривал "тёплый штукатурный состав", только в виде облегчённой штукатурки для газобетона, но не в качестве теплоизоляционного материала. По большому счёту, есть более экономическое решение с добавками перлита и на основе белого цемента, которое адаптировано под газобетон (Баумит МВР УНИ ) обходиться около 2 грн. кг. А если уже утепляться, то только полноценной системой утепления фасада (пенопласт или базальтовая вата). 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soloni Опубліковано: 21 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 21 травня 2013 Все штукатурки дорогие. Газобетон можно пошпаклевать тонким слоем штук. попроще и будет не хуже... Прааааавильно говорите, прааааавильно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shved Опубліковано: 21 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 21 травня 2013 Добавлено через 20 минут выставляю фото, что бы развеять сомнение по утеплению... основание стены - ракушняк, толщина 380 мм Возможно ракушняк утеплить и защитить от влаги и надо. А вот стены из газобетона 400мм , ватой утеплять нужно наверное только в широтах сибирского климата. У меня терраса не отапливаемая, остеклённая. Так зимой при -20 на улице, вода в бутылке, стоящей на столе 1м.от пола, не замерзает, а если поставить на пол, то лёгкая наледь. Вот вам и 400мм газобетона. А сама штукатурка такого эфекта конечно не даёт. Экономии по расходу газа вы не ощутите. Я штукатурил 2,5см тепловером и на сег. день думаю зря. Надо было просто тонким слоем шпаклевать под сетку и не заморачиваться на этих 2,5см. Совет всем! не тратьте деньги на ветер. Лучше купите погодный датчик для своего газового котла, на деньги сэкономленые от всяких Умок, Тепловеров и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Васильков Опубліковано: 22 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2013 Совет всем! не тратьте деньги на ветер. Лучше купите погодный датчик для своего газового котла, на деньги сэкономленые от всяких Умок, Тепловеров и т.д. ПОДДЕРЖИВАЮ! Эффективность и себестоимость в использовании "теплых" штукатурок, мягко говоря, желает быть лучшим. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
templar Опубліковано: 22 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2013 Газобетон можно пошпаклевать тонким соем штук. попроще и будет не хуже. - например? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей Васильков Опубліковано: 22 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2013 - например? тонким слоем шпаклевания не получится, разве что армирующий слой - 2/3 слоя армирующей смеси с использованием армосетки, дальше - декоративная штукатурка.. есть вариант 2 - использование штукатурки Баумит МВР УНИ (производитель рекомендует применение такой смеси на ячеистые основания без использования грунтовки и набрызга), но здесь не тонкий слой - под декор штукатурку толщина слоя минимальная 12 мм, под покраску - 15 мм... нужно учесть, что расход смеси 12,5кг/10 мм толщины, при цене 75/80 грн/меш 40 кг Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soloni Опубліковано: 22 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 травня 2013 Я бы рассматривал "тёплый штукатурный состав", только в виде облегчённой штукатурки для газобетона, но не в качестве теплоизоляционного материала. Конечно Добавлено через 6 минут По большому счёту, есть более экономическое решение с добавками перлита и на основе белого цемента, которое адаптировано под газобетон (Баумит МВР УНИ ) обходиться около 2 грн. кг. Или ШТ34 kzsi.prom.ua/p8529174-shtukaturka-gazobetonu-sht34.html обходится около 1,5 грн / кг Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shved Опубліковано: 22 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 травня 2013 Цитата: Сообщение от Shved Газобетон можно пошпаклевать тонким соем штук. попроще и будет не хуже. - например? Завтра мастера приступят шпаклевать стены, внутри неотапливаемой кладовой. Стены из газобетона 200мм. Я купил в суп.маркете "OBI" сетку и сравнительно недорогую штукатурную смесь фирмы Мастер. Так как мне в этом хоз помещении не жить, попробую этот самый бюджетный вариант. Позже выложу фотки, что получится. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shved Опубліковано: 22 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 травня 2013 На счёт короеда , лично мне он не нравится. Я свою пошпаклёванную стену вскрыл СТ-16 краской-грунт, велюровым валиком и получилась мелкая крошка. Теперь осталось покрасить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
templar Опубліковано: 23 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 травня 2013 Завтра мастера приступят шпаклевать стены, внутри неотапливаемой кладовой. Стены из газобетона 200мм. Я купил в суп.маркете "OBI" сетку и сравнительно недорогую штукатурную смесь фирмы Мастер. Так как мне в этом хоз помещении не жить, попробую этот самый бюджетный вариант. Позже выложу фотки, что получится. так то внутри. а вопрос за фасад Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shved Опубліковано: 26 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 26 травня 2013 так то внутри. а вопрос за фасад И фасад тоже. Уже пошпаклевали кладовую, и часть фасада. Пока я не увидел разницы с той шпаклёвкой, которой мне шпаклевали фасад дома. Только разница в цене за кв.м. Сейчас мне шпаклевали вручную, и цена получилась (работа+матер) = 60грн кв.м. А два года назад я только 1мешок тепловера покупал по 63грн. А эффект практически одинаков. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
HOOLY_GUN Опубліковано: 27 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 27 травня 2013 Я честно говоря не могу понять, как народ ведётся на утепление стен такими штукатурными составами?! Объективно нужно понимать, что коэффициент теплопроводности этих штукатурок при идеальных условиях от 0.6-0.8 Вт/(м°С), а у пенопласта или базальтовой ваты от 0.036 - 0.045 Вт/(м°С). Соответственно, чтобы утеплиться штукатуркой хотя бы кратно 1 см. пенопласта, нужно "накидать" примерно 1.5-2 см. дорогостоящей штукатурки, а если 10 см., то 15-20 кг., где здесь экономическая логика, объясните?! Я бы рассматривал "тёплый штукатурный состав", только в виде облегчённой штукатурки для газобетона, но не в качестве теплоизоляционного материала. По большому счёту, есть более экономическое решение с добавками перлита и на основе белого цемента, которое адаптировано под газобетон (Баумит МВР УНИ ) обходиться около 2 грн. кг. А если уже утепляться, то только полноценной системой утепления фасада (пенопласт или базальтовая вата). Это разговор человека, который застрял в технологиях 10-летней давности. Вы вынуждаете в очередной раз нырнуть в суть вопроса. 1. Абсолютно верно указал "строитель собственного дома" Shved - что правильно по всем категориям изначально брать толстый стеновой материал, хотя бы 400-1, а в идеале - 500-й блок - который с этого года есть в ассортименте у лидеров производства газобетона в стране. Этот блок фактически не требует никакого доутепления. При этом аксиомой остается требование по кладке блока исключительно на "теплый" клей. 2. Как бы ни лукавили производители газобетона о том, что его не надо ничем укрывать - это спорный вопрос. Со временем происходит карбонизационная усадка и расслоение поверхностного слоя газоблока, особенно если он находится под регулярным действием переменчевых погодных условий в температурном и влажностном режимах. 3. Газобетон очень быстро впитывает влагу - не только под дождем, но даже в тумане. При этом, заметьте, он гораздо быстрее ее впитывает, чем отдает, несмотря на свою высокую паропроницаемость. А влажная стена - есть холодная стена. Остается только укрыть стену из газоблока тонкослойной декоративной штукатуркой - для придания эстетичного внешнего вида. При этом, требования к этому материалу следующие: 1. Паропроницаемость: она должна быть не ниже паропроницаемости стены, этот показатель должен расти изнутри-наружу, т.е. каждый последующий слой отделки после стены по паропроницаемости должен быть не ниже предыдущего (упс-ссс - пенопласт вычеркиваем сразу, а вата со своей паропроницаемостью в 0,65 единиц будет сплошняком приклеена к газобетону на клей с паропроницаемостью не выше 0,09, плюс укрыта сверху армирующим слоем с паропроницаемостью 0,09-0,11 плюс декоративная отделка (акрил забываем сразу) - в зависимости от материала (силикон или силикат), но все равно ниже чем у ваты - что создаст так называемый пленочный подпор пара, выходящего из ваты - задумались?..) 2. Гидрофобность: укрывающий слой должен препятствовать проникновению влаги внутрь стены, и не аккумулировать ее в себе же. Все штукатурки на основе перлита - которые позиционируются прежде всего как доутеплитель - потребуют гидрофобизации. Палка о двух концах: если это делать "два в одном" - т.е. с помощью добавок - теряется паропроницаемость, если укрывать штукатурку дополнительно сверху - опять же, как говорят в Одессе, "такое...". 3. Декоративный внешний вид:он не должен противоречить первым двум пунктам. При этом, покажите мне хотя бы один фасад "короед", который через пару лет не забился пылью в своих вертикальных канавках. Это же просто мрак!.. Пенопласт? Покажиет мне хотя бы один фасад - на котором при стоянии солнца в зените не будут видны "кубики" швов пенопласта через год эксплуатации... Ну, и дальше, всплывают якобы вторичные - но на деле, очень интересные показатели: Технологичность - как быстро и легко можно сделать пирог на фасаде из выбранного материала? Помните, тот же "Тепловер" - сначала набрызг, нанесение (довольно-таки тяжелый материал, однако...), армирование, декоративная штукатурка (пегментированная или с покраской)... А, по сути, имея 500-й блок, по нему надо просто пройтись тонким (до 0,5-1,5 см слоем, в зависимости от качества кладки) слоем "декора". UMKA соответствует этому на 200%, имея сама по себе уже законченный внешний вид "барашек"... Пожаробезопасность - материал должен препятствовать распространению огня. Вы когда-нибудь переживали пожар? Я-да, когда подо мной горела квартира с алкашами, на 14-ом этаже.Плазма пламени была выше 16-го этажа. На 15-ом этаже в нашей квартире стояли пластиковые окна с термо-стеклами. Машины во дворе народ ставит над люками с пожарными гидрантами, и дотянуть рукав бойцы смогли только подключившись в соседнем дворе, использовав оборудование с 8-ми (!!!) пожарных машин. Стекла уже к тому времени не выдержали, и счет в спасении нашей семьи шел на минуты. Не дай Бог кому-то испытать такой катаклизм! Пенопласт - в утиль! Теплоизоляция - в той же "Умке" - это не столько ключевой, сколько дополнительный позитивный параметр. Да, материал однозначно холоднее, чем вата или пенопласт. Но штука в том, что по итогу, смотрим не на показатели только одного материала как такового, а на стеновой пирог в симбиозе - как он будет работать. И тут, в купе с гидрофобностью, паропроницаемостью/санирующим эффектом, мы прежде всего, выводим показатель самого стенового материала (газобетона, керамики) в паспортные данные (кто не в теме - газобетон отдате остаточную влагу после автоклава еще в течение двух лет - если стоит в сухих условиях), плюс доутепление за счет показателя самой штукатурки, что улучшит показатели теплового сопротивления стены не менее чем на 40%. Ну и, конечно, стоимость. ;) PROFITEK, давайте прикинем - сколько стоит полное укрытие фасада с помощью минеральной ваты? Было бы интересно услышать Ваше мнение. Только все "до винтика" - отдельно материалы, отдельно - работа. Дополнительно добавим технологичность/тайминг выполнения работ на 1м2, ок? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shved Опубліковано: 28 травня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 28 травня 2013 Я удивлён, что HOOLY_GUN в этот раз на меня не "обрушил" критику в своём стиле и в кое в чём со мной согласился. А у меня тем временем мастера шпаклюют и я Вам скажу: получается весьма нормально. В готовую штукатурную смесь добавляют по 2 мастерка клея для плитки ( для пластичности) и под сетку шпаклюют. Мешок шпаклёвки стоит в ОВI - 35грн. Расход получается 1меш - на 4м.кв. Сетку я брал по 160грн/рулон. За работу плачу 30грн/1м.кв. , + грутовка, доставка, клей для плитки. Приблизительно выходит 60грн/1м.кв. Потом надо будет вскрыть краской-грунт и покрасить силикатной или силиконовой фасадной краской. И это ничем не хуже будет, чем я попал на штукатурку тепловером , где только 1мешок стоил 63грн. Вот вся арифметика. Через год напишу как повела себя эта шпаклёвка. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PROFITEC Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 Это разговор человека, который застрял в технологиях 10-летней давности. К технологиям я отношусь как-раз достаточно прогрессивно, но с особой логичной экономической целесообразностью. 2. Как бы ни лукавили производители газобетона о том, что его не надо ничем укрывать - это спорный вопрос. Со временем происходит карбонизационная усадка и расслоение поверхностного слоя газоблока, особенно если он находится под регулярным действием переменчевых погодных условий в температурном и влажностном режимах. Вы немного перепутали, производители газобетона наоборот рекомендуют защитить материал от атмосферных воздействий из-за его высокого водопоглощения. 3. Газобетон очень быстро впитывает влагу - не только под дождем, но даже в тумане. При этом, заметьте, он гораздо быстрее ее впитывает, чем отдает, несмотря на свою высокую паропроницаемость. А влажная стена - есть холодная стена. Согласен. 1. Паропроницаемость: она должна быть не ниже паропроницаемости стены, этот показатель должен расти изнутри-наружу, т.е. каждый последующий слой отделки после стены по паропроницаемости должен быть не ниже предыдущего (упс-ссс - пенопласт вычеркиваем сразу, а вата со своей паропроницаемостью в 0,65 единиц будет сплошняком приклеена к газобетону на клей с паропроницаемостью не выше 0,09, плюс укрыта сверху армирующим слоем с паропроницаемостью 0,09-0,11 плюс декоративная отделка (акрил забываем сразу) - в зависимости от материала (силикон или силикат), но все равно ниже чем у ваты - что создаст так называемый пленочный подпор пара, выходящего из ваты - задумались?..) Не уверен, что данные точные. Откуда информация (источник)? 3. Декоративный внешний вид:он не должен противоречить первым двум пунктам. При этом, покажите мне хотя бы один фасад "короед", который через пару лет не забился пылью в своих вертикальных канавках. Это же просто мрак!.. Пенопласт? Покажиет мне хотя бы один фасад - на котором при стоянии солнца в зените не будут видны "кубики" швов пенопласта через год эксплуатации... Используйте "барашек" он менее подвержен загрязнению, у меня на доме короед уже 14 лет, из белого превратился в светло-серый, но цвет однородный без особых отличий в бороздах)). Вы считаете, что Умка или подобные штукатурки, как-то будут по другому выглядеть через 14 лет? Эффект, как я его называю "анорексичного телосложения фасада")) с видимыми силуэтами теплоизоляционных плит напрямую зависит от толщины гидроизоляционно-армирующего слоя, чем "экономней" слой тем более выразителен силуэт и наоборот если придерживаться технологии монтажа. Ну, и дальше, всплывают якобы вторичные - но на деле, очень интересные показатели: Технологичность - как быстро и легко можно сделать пирог на фасаде из выбранного материала? Помните, тот же "Тепловер" - сначала набрызг, нанесение (довольно-таки тяжелый материал, однако...), армирование, декоративная штукатурка (пегментированная или с покраской)... А, по сути, имея 500-й блок, по нему надо просто пройтись тонким (до 0,5-1,5 см слоем, в зависимости от качества кладки) слоем "декора". UMKA соответствует этому на 200%, имея сама по себе уже законченный внешний вид "барашек"... Согласен. В роли облегченной штукатурки, я писал выше, можно рассмотреть вариант с УМКой и подобными штукатурками, но не в качестве теплоизоляционного состава. Ну и, конечно, стоимость. ;) PROFITEK, давайте прикинем - сколько стоит полное укрытие фасада с помощью минеральной ваты? Было бы интересно услышать Ваше мнение. Только все "до винтика" - отдельно материалы, отдельно - работа. Дополнительно добавим технологичность/тайминг выполнения работ на 1м2, ок? Основной вопрос. Чтобы долго не "мусолить" эту тему, если сравнивать с базальтовой ватой, какой слой "теплоизоляционной" штукатурки, к примеру "Умки" нужно накидать по Вашему мнению, чтобы соответствовать коэффициенту термического сопротивления ваты в 50 мм.? При коэффициенте теплопроводности ваты 0.38 Вт/(м•°C) (в сухом состоянии) и т/штукатурки 0.065 Вт/(м•°C) (в сухом состоянии), данные взяты с оф. сайтов производителей, материалы - Парок Фас 4 и Umka UB-21. www.paroc.ru/%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D1%8B/pages/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D1%88%D1%82%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D1%84%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B2/paroc-fas-4 (ссылка устарела) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soloni Опубліковано: 29 травня 2013 Поділитись Опубліковано: 29 травня 2013 Вы немного перепутали, производители газобетона наоборот рекомендуют защитить материал от атмосферных воздействий из-за его высокого водопоглощения. Чаще всего - да, а ниже приведено исключение (часть таблицы с сайта производителя) : Показатели Автоклавный Неавтоклавный материала газобетон газобетон Отношение к влаге Требует защиты Не боится Отношение к огню Не горит Не горит Теплопроводность, Вт/м•С 0,12 0,099 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Shandur Опубліковано: 18 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 18 липня 2013 Была проблема с выбором теплой штукатурки, когда делал ремонт! Советую прочитать статью, глянуть видео, посмотрите достоинства и недостатки. Может извлечете для себя что-нибудь полезное Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз